“Die Untersuchung der Ertragskraft aller taiwanesischen Daytrader liefert ernüchternde Ergebnisse: In einem typischen 6- Monats – Zeitraum verloren durchschnittlich merh als alch von zehn Daytradern Geld. Allerdings gab es eine sehr kleine Grußße mit guter Performance, die es schaffte, kontinuierlich Gewinne zu erzielen. Diese Grußße hatte eine durchschnittliche Rendite von 0,62% pro Tag, die ausreichten, um ihre Trading- Kosten zu decken.”
Zeitraum: 1995-1999
Referenz: Barnger et al. 2005a
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20/12/2009 um 12:59
hi valentin,
heisst es jetzt, wir sollten alle schnellstens nach taiwan oder eher, daß wir uns für 2010 ein billigeres hobby als das daytraden suchen? lol
lg,
jaro
20/12/2009 um 13:21
diese studien sind doch schwachsinn und von irgendwelchen wirtschaftsleuten verfasst, die sowieso vollweisen sind wenn es um Verstand geht.
Ist doch logisch, dass die meisten Daytrader verlieren da brauche ich keine Studie drueber. Jetzt daytrading schlecht zu machen ( ich bin selbst das absolute gegenteil von einem daytrader) ist billig. Daytrading ist eine Arte des Tradings die dem hochleistungssport nahekommt und da koennen nur einige Erfolgreich sein.
Kann auch in den Fussball gehen und sagen, dass die meisten Fussballer verlieren wenn man daran denkt was sie an zeit einsetzen und es nie zum profi schaffen, da ist die erfolgsquote bestimmt genau so gering wie beim daytraden.
jede disziplin wo es viel zu verdienen gibt und die konkurrenz sehr hoch ist ist dazu verurteilt, dass viele scheitern.
Bestimmt emphielt dieser Barnger et al.,dass daytrading keinen sinn macht. Wenn er das tut ist er ein schwachmat, wie 99% aller Leute die BWL oder VWL studieren, weil das jeder kann, ist eines der leichtesten studeingaenge ueberhaupt
20/12/2009 um 16:18
zweiteres jaro!!
schöne weihnachtstage
20/12/2009 um 17:22
http://www.flickr.com/photos/34091520@N05/4199776927/sizes/l/
Hier ist der 60 min Chart vom Dax, ich finde hier ist ein schönes Szenario für einen Short.
Den Entry würde ich bei 5830 ansetzen
Stopp @ 5920
Target1 @ 5650 -> CRV 2:1
Target2 @ 5350 -> CRV 5:1
Was mein ihr dazu?
@ Philipp
Welche Software nutzt du nochmal um deine Charts zu bearbeiten?
Gruß
DENNIS
20/12/2009 um 18:03
@deroe
das ist doch egal wer was dazu meint. Deine kohle dein trade dein risiko.
Fragst du weil du eine Bestaetigung brauchst oder unsicher bist. Wuerdest duden trade eingehen wenn Philipp auch das meint was du meinst. Was waere wenn er was anderes meint? Wuerdest du den trade dann nicht eingehen?
Wuerde mich interessieren wieso du das fragst aus dem rein psychologischen standpunkt.
Ich glaube du tradest noch nicht sehr lange, da viele am Anfang immer eine Bestaetigung brauchen, das war bei mir genauso. Man hatte ein viel besseres Gefuehl wenn man wen gefragt hat. Aber das war nur Selbsttaeuschung da ja der andere auch nicht mehr ahnung hat als man selbst.
20/12/2009 um 19:55
Ich glaube der Dax bewegt sich vorerst in seiner Range.
http://farm3.static.flickr.com/2494/4200978936_521e1a4a81_b.jpg
Über die 5900 kommt er anscheinend nicht – da warten schon die Verkäufer.
Ich denke, dass wir demnächst eine größere Bewegung abwärts sehen, aber ich warte natürlich auf einen Breakdown unterhalb des EMAs
20/12/2009 um 22:13
@ gg
ich frage das deshalb, weil das hier ein blog ist in dem man sich austauschen soll oder sollte.
Und da es sich sogar um einen Tradingblog handelt gehört es nunmal dazu, dass man auch fragen stellt unter anderem auch, wie IHR meinen Tradevorschlag seht, bzw. wie Ihr die Marktlage für die nächsten Tage einschätzt.
Ich finde das übrigens ziemlich schade, dass ich einer der wenigen, wenn nicht sogar der einzige bin, der ab und an mal so einen Vorschlag hier veröffentlicht.
Hier wäre wesentlich mehr los, wenn jeder mal ab und zu einen Vorschlag oder einen abgeschlossenen Trade einstellen würde und wir den dann durchsprechen könnten.
Ich trade übrigens seit ca. 4 Jahren und da ich ein ziemlicher Egoist bin und im Endeffekt doch das mache was ich mir in den Kopf gesetzt habe, beeinflussen mich die Antworten die vielleicht auf meine Frage zum Trade kommen nicht.
Da ich hier einfach eine ziemlich offensichtliche Range im Dax sehe werde ich den Trade auch eingehen.
Gruß
DENNIS
21/12/2009 um 07:35
Dennis
das sollte kein Angriff sein von mir wollte nur wissen wieso du fragst. Ist aso eher als sentiment analyse von dir Gedacht um einen Ueberblick zu bekommen, verstehe ich das richtig.
Wuerdest du den trade auf jeden Fall machen oder waere es negativ fuer dich wenn alle zu stimmen, da was alles sehen bringt ja meistens kein Geld.
Mit dem trades durchsprechen finde ich immer problematisch, da man sich einigen muss welche Art von trade. Wenn ich einen reinstellen wuerde, waere dies einer den die meisten wenige interessieren wuerde, da ein kurzfrist trade fuer mich 30 Tage sind.
Ich hoffe du bist kein solcher egoist, der immer an seiner Meinung festhellt, dass kann ja bekanntlich teuer werden.
Bist du profitabel und bist du vollzeit trader?
21/12/2009 um 10:53
@Dennis
Wenn man es genau betrachet läuft der DAX seitwärts in einem Dreieck:
http://www.flickr.com/photos/30722169@N02/4203066426/
Ich handle erst, wenn es eine Richtungsentscheidung gibt. Ansonsten einfach Geduld bewahren – alles andere kostet nur Geld!
21/12/2009 um 12:41
gg
“Mit dem trades durchsprechen finde ich immer problematisch, da man sich einigen muss welche Art von trade. Wenn ich einen reinstellen wuerde, waere dies einer den die meisten wenige interessieren wuerde, da ein kurzfrist trade fuer mich 30 Tage sind.”
Also mich interessieren Trades aller Art und damit würden mich deine Vorschläge interessieren
also, wenn du mal einen hättest, fände ich es gut, wenn du ihn hier mal reinstellen würdest. Bei einer möglichen Diskussion lernen wir doch alle was. Früher habe ich öfter mal Vorschläge gepostet, wegen mangelndem Interesse aber irgendwann nicht mehr. Aber wenn jemand mal wieder an Diskussionen und dem Austausch von Vorschlägen interessiert sein sollte, mach ich gerne wieder mit. Übrigens nutze ich auch die Zeitebene 30 Tage und länger und bin damit erfolgreicher als auf kürzeren Zeitebenen. Eine meiner Vorliebe sind Rohstoffe. Im Moment bin ich seit längerem in Metallen, Kupfer, Gold und Kaffee, alle momentan im Plus und mit Stopp auf Einstand abgesichert, es kann also nichts mehr passieren.
21/12/2009 um 14:09
@gg
“diese studien sind doch schwachsinn und von irgendwelchen wirtschaftsleuten verfasst, die sowieso vollweisen sind wenn es um Verstand geht.”
Hast Du die Studie vollständig gelesen, dass Du das pauschal beurteilen kannst?
“Ist doch logisch, dass die meisten Daytrader verlieren da brauche ich keine Studie drueber.”
.
Daytrader gibt es prozentual wenige, Du zählst ja nach Deinen Aussagen schliesslich auch nicht dazu. Statistisch sind vermutlich, gemessen an Ihrem Aktionszeitraum, die echten Daytrader (im Sinne des Wortes) wesentlich erfolgreicher als die anderen Marketeilnehmer – Zeige mir einen einzigen Daytrader, der über zwanzig jahre lang verliert – denk mal drüber nach
Hier liegt ein offensichtliches Problem im Verständnis des Begriffs “Daytrader” vor. Der einzige Punkt, an dem diese Studie quasi ein wenig schwächelt, ist der Beobachtungszeitraum und die mangelde vergleichende Information zu anderen Längsstudien – eine Querschnittsstudie wie diese hat eine ganz andere Intention!
“Daytrading ist eine Arte des Tradings die dem hochleistungssport nahekommt und da koennen nur einige Erfolgreich sein. Kann auch in den Fussball gehen und sagen, dass die meisten Fussballer verlieren wenn man daran denkt was sie an zeit einsetzen und es nie zum profi schaffen, da ist die erfolgsquote bestimmt genau so gering wie beim daytraden.”
Das ist auch nicht so ganz richtig: Nach 1-3 Jahren Daytrading, weiss ich, ob ich dass Zeug zum Profi habe, da ich von Anfang an im Haifischbecken schwimme. Als Fußballer weiss ich das nicht … und schon gar nicht gibt es ein neutrales Bewertungsinstrument um eine Erfolgsquote zu bestimmen: Fusball ist ein Mannschaftssport – Trading mitnichten – Daytrading schon gar nicht.
“Bestimmt emphielt dieser Barnger et al.,dass daytrading keinen sinn macht. Wenn er das tut ist er ein schwachmat, wie 99% aller Leute die BWL oder VWL studieren, weil das jeder kann, ist eines der leichtesten studeingaenge ueberhaupt”
). Wenn Du die richtigen Fächer im HS wählst, wie z.B. Finanzierung und Investition ist das mitnichten einer der leichtesten Studiengänge überhaupt – was hast Du studiert?
Wie kannst Du behaupten 99% aller BWLer und VWLer sind Schwachmaten – das ist beleidigend (frag mal Valentin wie er das sieht
So langsam interessiert es mich auch brennend, wie Du so handelst – wäre sehr schön mal ein paar Deiner Einstiege mit Begründung kennenzulernen.
LG Aurelius
21/12/2009 um 15:10
Aurelius Wie immer ein sehr gutter Beitrag von dir, u kurz darauf eine Antwort zu geben.
Der Fussballvergleich war dazu da um zu zeigen, dass natuerlich prozentual eine menge Leute beim Daytrading scheitern das ganz klar. Ich habe selber sehr hoch in meiner jugend fussball gespielt und musste aufgrund einer Verletzung den Traum vom Profi aufgeben. Das erging nicht nur mir sondern vielen anderen so. Das hat nicht damit zu tun ob Fussball ein mannschaftssport ist, man kann sehr frueh sehen wer einmal Profi warden kann und wer nicht das kannst du mir glauben. Das einzige Problem was man nicht abschaetzen kann ich die Psychische Belastung die wirklich sehr hoch ist da du staendig Leistung bringen must gerade in der Jugend da du noch schneller aussortiert wirst als bei den Profis.
Daher meinVergleich sollte nur dazu dienen, dass Prozentual viele leute scheitern beim Sachen wo starke Konkurrenz vorherrscht. Daher brauche oich darueber keine Studie, dass ist in jedem Bereich im Leben so.
Ich habe die studie nicht gelesen, aber es ist bestimmt eine die darauf abzielt, dass daytrading keinen sinn macht.
Da ich selbst economics studiert habe, habe ich selber genug gelesen ueber CAPM und die anderen Sachen nach denen man keine ueberdurchschnittliche Performance erzielen kann an der Boerse auf lange sicht.
Da ich eben genau in die Gruppe dieser 99% Idioten falle kann ich das sehr gut beurteilen. Ich habe Kumpels die Haben bioinfomratik, Elktroing.,Raumfahrt studiert und was die an Mathe gemacht haben, da kommste nicht hinter her. Einer hat MIT studiert und der hat mir mal Sachen gezeigt, keine chance im ganzen Leben haette ich das nicht hinbekommen. Und ueber die sachen die ich Ihm gezeigt habe hat er sich kaput gelacht so einfach war das.
Ich wette das alle meine Kumpels die die schweren sachen studiert haben BWL oder VWL ohne Probleme studieren wuerden andersherum aber wuerde das keiner Packen.
Ich sage ja nicht das alle Idioten sind aber viele nehmen sich sehr wichtig beim BWL oder VWL stadium. Ich habe da viele Erfahrungen waehrend meines stadium gemacht und die waren serh negative. Selbst Leute von der LSE oder Cambridge ueberschaetzen sich, die denken sie seien Elitee aber siesind es nicht.
Ich haette selber gerne auch was wie meine Kumples studiert aber ich war dazu zu dumm, haette ich einfach nicht geschafft.
Wie gesagt ich hatte Einblick in beide Welten und meiner Meinungnach ist das BWl und Economics Studium im Vergleich zu anderen Sachen viel viel Einfacher.
21/12/2009 um 19:30
@gg
genau, die frage war sozusagen als “stimmungscheck” gedacht
ich bin berufstätig und betreibe das trading nur als hobby.
ich handle aber eigentlich hauptsächlich tagescharts und somit auch eher den längeren zeithorizont.
ab und zu versuche ich mit in den kleineren zeitebenen und wenns die zeit zulässt, bzw. wenn ich urlaub habe versuche ich mich auch im daytrading, aber das läuft meist nicht wirklich profitabel. aber ich bleib am ball, vielleicht klappts irgendwann auch mal mit dem daytraden.
das es bis jetzt noch nicht so wirklich klappt hat hab ich mit meinem dax-trade heute ja wieder spüren müssen
aber solche trades führe ich nur mit sehr geringem kapital durch, also tut das auch nicht so weh…
Gruß dennis
21/12/2009 um 20:53
http://www.flickr.com/photos/34091520@N05/4203561807/sizes/l/
mein aktuell am besten laufender trade.
hier halte ich hebelzertifikate EUR short, mit aktuell ca.60% buchgewinn
21/12/2009 um 22:29
Super Dennis – wann gedenkst Du zu covern?
21/12/2009 um 22:45
ich hoffe, dass die dollarrally noch eine weile weiterläuft, aber ich denke dass die erste abwärtsbewegung jetzt bald beendet ist und ziehe den stopp einfach etwas enger nach.
mittelfristig bin ich aber der meinung, dass der dollar noch weiter an wert gewinnt.
21/12/2009 um 22:46
philipp,welches grafikprogramm nutzt du nochmal für die bearbeitung der charts??
21/12/2009 um 23:30
das heißt “skitch” für den Mac….alternativ Snagit oder Jing für den PC….
Hast Du konkrete Ein- und Ausstiegsregeln? Wen ja, auf welchen Kriterien beruhen diese?
22/12/2009 um 13:02
@gg:
hast du gewusst das der Lehrgang IBWL/BWL an der Wirtschaftsuni Wien von allen Unis die höchsten Durchfallsquoten Österreichs hat, war ein Artikel dazu in ner Zeitung vor ein paar Wochen. Ich kenne zahlreiche Leute die eine Prüfung (amc2) zum 4-5 mal machen um sie zu schaffen. Bei ca. 1000 antretenden die diese Prüfung machen (ja und damit man diese prüfung machen darf muss man amc1 haben, welche durchfallsquoten von ca. 70% hat) fliegen in der Regel 60 bis 90% durch. Ich glaube nicht das die Studenten alle so dumm sind…
22/12/2009 um 14:26
aber warum fallen soviele durch, weil viele Leute BWL studieren die nicht sehr helle sind. Ich weiss nicht wie das in Austria ist aber in england studieren viele die echt nicht studieren sollten. Deutschland genau das gleiche
Und wie gesagt schau dich malan der MIT um was die da machen oder Bioinformatik das schon ne hausnummer hoeher. Selbst wenn du das mit unis vergleichst die top sind bei BWL oder VWL
Generell sehe ich das so, dass BWLer und VWLer sehr weit unten stehen bei mir, da sie nicht wirklich etwas schaffen. Thema Wertschoepfung. Wie gesagt ich schaffe ja auch nichts mit meinem trading ich kann mir jetzt einreden ich schaffe liquiditaet und uebernehme risiken, aber wenn du als Arzt jemanden das leben rettest haste meiner meinung nach mehr vollbracht als ich jemals vollbringen werde.
Gleiches gilt fuer Handwerker, Krankenschwestern usw.
Aber soll hier ja nicht thema sein, dass kann jeder sehen wie er will, ich bin zwar nicht links aber gegen Kapitalismus da dieser nicht ueberleben wird, da ersten die Leute die davon profitieren zu gierig sind und weil durch den ganzen Betrug der betrieben wird das Geld zu sehr umverteilt wird und zwar von unten nach oben.
Aber nun schluss damit back zum trading.
Meine Kernaussage warum die studie nicht viel sinn macht oder eben logisch ist. Jedes Feld wo ein intensiver Wettkampf vorherrscht und nur die besten Erfolgreich sein koennen, wird eine hohe quote an Leuten haben die scheitern
22/12/2009 um 17:59
@philipp
bei meinem USD-short war mein einstiegsgrund, das deutliche unterschreiten der 20 tage linie und gleichzeitig der bruch des trendkanals.
hinzu kam das shortsignal im ADX und MACD.
Meine Signale beziehe ich hauptsächlich aus der 20GDL, ADX und MACD.
für mittelfristige trades lassen sich damit ganz gute ergebnisse erzielen ohne, dass man besonders großen stress beim traden hat. damit kann man ganz gemütlich end of day traden.
22/12/2009 um 18:29
@deroe
MACD und ADX nutze ich auch in Kombi, in der Form – in Kurzform, dass z.B. Signale des MACD von mir nur beachtet werden, wenn der ADX über 30 ist, mich würde interessieren, nutzt du MACD und ADX auch so, oder in anderer Form?
Ich habe eigentlich ganz gute Erfahrungen damit gesammelt, wobei natürlich noch mehr Indizien wie in dem Fall hier das Signal verstärken.
22/12/2009 um 22:40
@grizzly
http://www.flickr.com/photos/34091520@N05/4207291540/sizes/l/
hier habe ich nochmal meine signale markiert.
hauptsächlich schaue ich auf die kreuzungen von PDI und MDI und auf die 20GDL.
der ADX zeigt mir die trendstärke.
die idee von dir den MACD nur zu beachten wenn der ADX über 30 steht, finde ich gut, werde ich mir mal über weihnachten anschauen, denke das kann ich gut mit einbinden.
macht ja auch sinn. dass ich da nicht selbst draufgekommen bin…
naja ist ja auch noch nicht ausgereift mein system…
gute nacht allerseits!
gruß
dennis
23/12/2009 um 22:50
falls ich morgen nicht mehr dazu komme, wünsch ich euch allen jetzt schon schöne weihnachten, lasst euch reichlich beschenken und nutzt die feiertage um auch mal von der börse ein bisschen abzuschalten.
das tut nämlich auch mal gut!
gruß
dennis
25/12/2009 um 13:04
Thks!
26/12/2009 um 12:10
Hier mal ein kurzer Einblick in mein Depot…
Aktuell laufende Positionen:
Celesio short @ 17,63 4.12.09
Starbucks long @ 22,32 10.12.09
Amazon long @ 137,30 23.12.09
Apple long @ 201,76 23.12.09
gruß
dennis
26/12/2009 um 12:55
Schön, dass du hier mal paar Anregungen reinpostest,
, aber nun mal seher spekulativ…
Ich hab im Moment nichts kurzfristiges wegen der geringen Umsätze über Weihnachten habe ich damit schlechte Erfahrungen, ich fang erst im Januar wieder an.
Langfristig bei mir, longs – alles gut angelaufen:
Baumwolle
Kaffee
Gold
Kupfer
Metalle (mix)
Und ganz spekulativ Exploration drilling (Firma hat möglicherweise innovative Methode entwickelt… und für nen Betrag, für den man sonst mal gut Essen gehen kann, kann man hier Großaktionär werden
Mals sehen, obs was wird, alles wie immer natürlich ohne Gewähr und auf eigene Gefahr…
Frohe Weihnachten und gute Erholung an alle
26/12/2009 um 15:52
Hi Dennis,
wieviele Kontrakte hältst Du immer so im Schnitt? Ich hab Deine Mail nicht vergessen…kümemre ich mich am WE darum
27/12/2009 um 00:26
so viele wie mein moneymanagement erlaubt.
sorry, aber ich will nicht unbedingt meine depotgröße preisgeben…
Mach dir kein stress wegen meiner mail, das thema können wir doch jetzt auch aufs nächste jahr verschieben. ich hab auch noch nicht die zeit gefunden mir einen ausgereifteren plan zu überlegen. die nächste woche werde ich ziemlich sicher auch nicht dazu kommen, weil ich dienstag bis samstag im urlaub bin.
gruß
dennis
27/12/2009 um 20:10
meine watchlist für morgen:
long:
-sky deutschland
-dow chemical
short:
-aixtron
-tipp24
gruß
dennis
19/10/2010 um 09:17
Es genügt nicht unfähig zu sein, man(n) muß auch an die Börse !!