Panik kaufen hilft immer zumindest über die nächsten 10 minuten – so habe ich es heute aftermarket mit amzn gemacht!
Noch was: Der Markt hat immer recht – Adaptation ist IMO die Traderfähigkeit überhaupt (aussteigen und zusehen gilt auch…)
Philipp2 said: 28/01/2010 um 23:29
wie lange muss man da vorm bildschirm sitzen und sich erst durch ein gewühl von desinformierten pseudo-blogger-tradern wühlen um zu wissen, wer wem heute das geld aus der tasche zieht!
ja genau das ist ein problem: die screentime. das ist (leider) ein markt der am besten daytradern genügt…d.h. 8 Stunden+ screentime am tag sind keine Seltenheit! Doof irgendwie…
..aber es werden andere zeiten kommen! wenn die börsen sich ausgekotzt haben (hoffentlich im März) dann ists wieder Zeit für long swings
Philipp2 said: 29/01/2010 um 00:38
zeit über ein automatisches handelssystem nachzudenken! entweder sie funktionieren oder nicht! dann kann man sich viel stress ersparen! aber das geht im retail bereich wohl nur im forex denke ich mal. schon mal was von neuronalen netzen gehört?
Philipp2 said: 29/01/2010 um 00:48
für 30 € / Monat gibts esignal on demand. ich kenne keinen besseren feed für delayed / eod daten. Da habe ich mir auch meine umfangreiche quote list für die intermarket analyse erstellt. Die meisten Börsenplätze sind dabei. es fehlen ein paar börsen, wie bspw. xetra, aber das ist im grunde völlig egal denn alle futures börsen sind dabei
ich bin der Meinung (auch nach dem Austausch mit Systemtradern) das es nicht der Markt ist nur ein System zu handeln. HFT/intraday sicherlich aber IMO ist man besser bedient seine Setups diskretionär auszuführen: der Markt hat sich in den letzten Monaten sooft geändert….cash ist King IMO.
gg said: 29/01/2010 um 09:40
Automatisierte Handelssysteme, das immer ne interessante diskussion.
Ich habe von ein paar Leuten welche gesehen und die sehen sehr gut aus auch die Ergebnisse bis jetzt, was aber keine Garantie für die Zukunft ist.
Generell spielen dabei meiner Meinung nach 2 Überlegungen eine Rolle
a) Informationsverarbeitung
b) Emotionen
Zweifelsohne kann der computermehr daten verarbeiten als der Mensch, die frage ist nur ob mehr variablen auch mehr erfolg bringen und das ist schwierig zu klären. Generell geht der trend aber zu quantitativen systemen, immer wenn ich mit Leuten von der HR spreche sagen sie mir das sie programmierkenntinsse voraussetzen wenn mant trader bei ihnen werden will.
Ich sehe die Gefagr fuer den disk. trader darin, dass es immer schwerer wird von emotionen zu profitieren, da ein computer keine emotionen kennt. Über kurz oder lang vermute ich das der Forex markt komplett von automatsichen systemen regiert wird.
Ich halte trading im aktienmarkt fuer sehr schwer da die nischen immer kleiner oder enger werden, daher wird es immer wichtiger nischen zu finden, die fuer die big player nicht lukrativ sind. Weil wer handelssysteme mit grossen kosten entwickelt der wird sich nicht damit zufrieden geben nur ein paar millionen im jahr verdienen zu könnnen.
Daher traden wird immer schwerer werden und sich für noch weniger leute lohnen, gerade die ganzen kleinen trader werden ausgenommen werden
aber das nur meine meinung.
@ Philipp
Seit ihr momentan profitabel wie seit ihr durch die schwierige phase gekommen. Man liest ja immer wieder was von gewinnen und verlusten aber so genau verfolge ich das nicht um das was sagen zu könnnen.
Automatisierte Handelssysteme sind IMO unerlässlich für Vollzeit-Trader; ich bereite selber gerade einen Artikel dazu vor – möchte nur vorne Weg festhalten was ich für essentiell halte:
Automatisierte Handelssysteme gibt es unterschiedlicher Art, beispielsweise:
- vollautomatisch computergestützte,
- halbautomatisch computergestützte und
- diskretionäre von anderen Trader gehandelte Systeme, in die man sich “einhängen” kann. Ich bezeichne letztere auch als automatisierte, da sie zwar bzgl. der technischen völlig unterschiedlich gestaltet sein können; jedoch aus meiner Sicht völlig unabhängig und eben automatisch zu meinem eigenen Trading laufen.
Die Grundidee dabei ist, mein eigenes Trading zu hedgen; also in mein Depot eine von mir unabhängigen Teil einzubinden. Absolut zentral für den Erfolg ist die Auswahl der Systeme – aber dazu später mehr. Wer nur ein Handelssystem laufen lässt und nur kleine Depots damit handelt kann gleich wieder einpacken.
LG Aurelius
Philipp2 said: 29/01/2010 um 12:38
ich habe die auswertungszahlen von NN-Systemen und Intermarket-Systemen gesehen. Intraday-Systeme sind nur was für ausreichend kapitalisierte trader. wie sollte man es als retail trader ausführen? über metatrader und active trades als broker vielleicht noch am ehesten…aber intraday systeme und cfds passen irgendwie nicht zusammen.
“Die Grundidee dabei ist, mein eigenes Trading zu hedgen; also in mein Depot eine von mir unabhängigen Teil einzubinden. Absolut zentral für den Erfolg ist die Auswahl der Systeme – aber dazu später mehr. Wer nur ein Handelssystem laufen lässt und nur kleine Depots damit handelt kann gleich wieder einpacken.”
das finde ich sehr interessant! so sehe ich das nämlich auch. wir haben schon öfter überlegt für verschiedenste marktphasen und typen systeme parat zu haben und diese dann diskretionär einzusetzen. IMO muss man damit das funktioniert aber ein solches gefühl für den markt haben, dass man erst wieder aktiv traden muss und den markt watchen…
[...] Dieser Eintrag wurde auf Twitter von daytradingde, Toni Totalverlust erwähnt. Toni Totalverlust sagte: Nasdaq – Trend broken $$: Vielleicht rettet AMZN heute noch den Trendbruch…. Jetzt wirds richtig spannend! http://bit.ly/aBQS6Z [...]
28/01/2010 um 22:19
es nimmt wohl keine ende mehr in dieser quartalssaison, dass gute zahlen abverkauft werden…
amzn -4% aftermarket..
28/01/2010 um 22:51
Korrektur: +2
28/01/2010 um 22:52
kennst Du: “wir machen mal allen Angst um nochmal billig reinzukommen?” Par excellence!
28/01/2010 um 22:57
Amazon Q4 Tops Street Ests; Sets $2B Buyback; Stock Rises
28/01/2010 um 22:58
Position aftermarket verkauft! +500$ bei ToS
28/01/2010 um 23:21
das ist doch nur noch für kranke leute dieser markt!
28/01/2010 um 23:24
automatisiert eure systeme wenn ihr überhaupt welche habt, oder aber zockt mit diesen kranken um die wette! sowas macht kein normaler mensch!
28/01/2010 um 23:27
Panik kaufen hilft immer zumindest über die nächsten 10 minuten – so habe ich es heute aftermarket mit amzn gemacht!
Noch was: Der Markt hat immer recht – Adaptation ist IMO die Traderfähigkeit überhaupt (aussteigen und zusehen gilt auch…)
28/01/2010 um 23:29
wie lange muss man da vorm bildschirm sitzen und sich erst durch ein gewühl von desinformierten pseudo-blogger-tradern wühlen um zu wissen, wer wem heute das geld aus der tasche zieht!
28/01/2010 um 23:30
sorry ich kann es nicht mehr bringen!
28/01/2010 um 23:39
von denen ich euch bewusst ausnehmen möchte.
28/01/2010 um 23:45
ja genau das ist ein problem: die screentime. das ist (leider) ein markt der am besten daytradern genügt…d.h. 8 Stunden+ screentime am tag sind keine Seltenheit! Doof irgendwie…
28/01/2010 um 23:51
..aber es werden andere zeiten kommen!
wenn die börsen sich ausgekotzt haben (hoffentlich im März) dann ists wieder Zeit für long swings
29/01/2010 um 00:38
zeit über ein automatisches handelssystem nachzudenken! entweder sie funktionieren oder nicht! dann kann man sich viel stress ersparen! aber das geht im retail bereich wohl nur im forex denke ich mal. schon mal was von neuronalen netzen gehört?
29/01/2010 um 00:48
für 30 € / Monat gibts esignal on demand. ich kenne keinen besseren feed für delayed / eod daten. Da habe ich mir auch meine umfangreiche quote list für die intermarket analyse erstellt. Die meisten Börsenplätze sind dabei. es fehlen ein paar börsen, wie bspw. xetra, aber das ist im grunde völlig egal denn alle futures börsen sind dabei
29/01/2010 um 01:14
@Philipp2
“ich kenne keinen besseren feed für delayed / eod daten”
Da ist die Frage, wieviel kennst Du?
LG Aurelius
29/01/2010 um 02:14
ich bin der Meinung (auch nach dem Austausch mit Systemtradern) das es nicht der Markt ist nur ein System zu handeln. HFT/intraday sicherlich aber IMO ist man besser bedient seine Setups diskretionär auszuführen: der Markt hat sich in den letzten Monaten sooft geändert….cash ist King IMO.
29/01/2010 um 09:40
Automatisierte Handelssysteme, das immer ne interessante diskussion.
Ich habe von ein paar Leuten welche gesehen und die sehen sehr gut aus auch die Ergebnisse bis jetzt, was aber keine Garantie für die Zukunft ist.
Generell spielen dabei meiner Meinung nach 2 Überlegungen eine Rolle
a) Informationsverarbeitung
b) Emotionen
Zweifelsohne kann der computermehr daten verarbeiten als der Mensch, die frage ist nur ob mehr variablen auch mehr erfolg bringen und das ist schwierig zu klären. Generell geht der trend aber zu quantitativen systemen, immer wenn ich mit Leuten von der HR spreche sagen sie mir das sie programmierkenntinsse voraussetzen wenn mant trader bei ihnen werden will.
Ich sehe die Gefagr fuer den disk. trader darin, dass es immer schwerer wird von emotionen zu profitieren, da ein computer keine emotionen kennt. Über kurz oder lang vermute ich das der Forex markt komplett von automatsichen systemen regiert wird.
Ich halte trading im aktienmarkt fuer sehr schwer da die nischen immer kleiner oder enger werden, daher wird es immer wichtiger nischen zu finden, die fuer die big player nicht lukrativ sind. Weil wer handelssysteme mit grossen kosten entwickelt der wird sich nicht damit zufrieden geben nur ein paar millionen im jahr verdienen zu könnnen.
Daher traden wird immer schwerer werden und sich für noch weniger leute lohnen, gerade die ganzen kleinen trader werden ausgenommen werden
aber das nur meine meinung.
@ Philipp
Seit ihr momentan profitabel wie seit ihr durch die schwierige phase gekommen. Man liest ja immer wieder was von gewinnen und verlusten aber so genau verfolge ich das nicht um das was sagen zu könnnen.
29/01/2010 um 10:09
@ Wir halten uns ganz gut allerdings belasten die long swings etwas daher liegen wir bei leichten Verlusten aber holen wieder auf…
29/01/2010 um 11:35
Automatisierte Handelssysteme sind IMO unerlässlich für Vollzeit-Trader; ich bereite selber gerade einen Artikel dazu vor – möchte nur vorne Weg festhalten was ich für essentiell halte:
Automatisierte Handelssysteme gibt es unterschiedlicher Art, beispielsweise:
- vollautomatisch computergestützte,
- halbautomatisch computergestützte und
- diskretionäre von anderen Trader gehandelte Systeme, in die man sich “einhängen” kann. Ich bezeichne letztere auch als automatisierte, da sie zwar bzgl. der technischen völlig unterschiedlich gestaltet sein können; jedoch aus meiner Sicht völlig unabhängig und eben automatisch zu meinem eigenen Trading laufen.
Die Grundidee dabei ist, mein eigenes Trading zu hedgen; also in mein Depot eine von mir unabhängigen Teil einzubinden. Absolut zentral für den Erfolg ist die Auswahl der Systeme – aber dazu später mehr. Wer nur ein Handelssystem laufen lässt und nur kleine Depots damit handelt kann gleich wieder einpacken.
LG Aurelius
29/01/2010 um 12:38
ich habe die auswertungszahlen von NN-Systemen und Intermarket-Systemen gesehen. Intraday-Systeme sind nur was für ausreichend kapitalisierte trader. wie sollte man es als retail trader ausführen? über metatrader und active trades als broker vielleicht noch am ehesten…aber intraday systeme und cfds passen irgendwie nicht zusammen.
30/01/2010 um 00:21
“Die Grundidee dabei ist, mein eigenes Trading zu hedgen; also in mein Depot eine von mir unabhängigen Teil einzubinden. Absolut zentral für den Erfolg ist die Auswahl der Systeme – aber dazu später mehr. Wer nur ein Handelssystem laufen lässt und nur kleine Depots damit handelt kann gleich wieder einpacken.”
das finde ich sehr interessant! so sehe ich das nämlich auch. wir haben schon öfter überlegt für verschiedenste marktphasen und typen systeme parat zu haben und diese dann diskretionär einzusetzen. IMO muss man damit das funktioniert aber ein solches gefühl für den markt haben, dass man erst wieder aktiv traden muss und den markt watchen…
30/01/2010 um 11:21
[...] Dieser Eintrag wurde auf Twitter von daytradingde, Toni Totalverlust erwähnt. Toni Totalverlust sagte: Nasdaq – Trend broken $$: Vielleicht rettet AMZN heute noch den Trendbruch…. Jetzt wirds richtig spannend! http://bit.ly/aBQS6Z [...]
30/01/2010 um 13:33
für intermarket trading systeme siehe katsanos, markos (2008), intermarket trading strategies