Wir hatten einen MEGA Tag sind heute von Termin zu Termin – es ist Samstag Nacht und wir wollten heute in New York einen draufmachen doch bevor wir uns aus der Tür bewegen nehmen wir uns die Zeit um einiges klarzustellen und ins rechte Licht zu rücken. Ich denke es wird Zeit dafür….
Wie allgemein bekannt ist gab es die ein oder andere hitzige Diskussion darüber ob wir Sie noch alle Beisammen haben mit dem Blog den “Business” -Weg einzuschlagen.
Die Frage die sich hierbei stellt ist folgende: Welches Business ist das eigentlich das solch kontroverse Diskussionen auslöst?
Vorweg und ohne Namen zu nennen: Das Tradingbusiness drumherum ist ein Witz! Naja nicht ganz – es gibt viele traurige Witze aber einige wirklich gute – die die man sich merkt, die die “hängen” bleiben. Das Problem: Bevor einem der Witz nicht erzählt wurde kann man kein Urteil über seine Qualität abgeben.
Diese Analogie sagt nichts anderes aus als (und lasst uns das wirklich im direkten Vergleich mit der US-Branche sagen…) das es viele, wenn nicht gar massenweise “schwarze” Schafe gibt. Leute die das Trading und die Unwissenheit und Demut der Tradinganfänger nutzen um Ihr Kapital aus den gutgläubigen und schlecht unterrichteten “Lemmingen” zu ziehen. Wir alle haben diese Erfahrung früher oder später in unserer “Tradingkarriere” gemacht. Manche Leute machen offen kein Geheimnis daraus das Sie mehr oder mindesten gleichviel mit Merchandising und Produkten verdienen als mit dem Trading selbst…
Timothy Sykes dessen Gäste wir am Freitag waren hat sogar on-air in seiner Show genau das gesagt! Ist das schlecht? Das liegt im Auge des Betrachters! Eine der besten US Proptrading-Firmen in den USA – SMB Capital vertreibt seine Produkte hochpreisig. Warum sollte SMB das tun wenn Sie doch ein erfolgreicher Hedgefond sind? Die einhellige Antwort lautet: Weil Sie es können und vor allem weil es Bedarf gibt! Genau das ist der Punkt. Ich wiederhole es nochmal: Es gibt Bedarf – Bedarf an ehrlicher und guter Education. Unser gratis Webinar mit 300 Plätzen war nach wenigen Stunden ausgebucht. Das zeigt – die Leute haben Interesse, großes sogar! Aber sind ängstlich – ängstlich Ihr hartverdienstes Geld falsch zu investieren. Komplett verständlich…wir können nur durch Leistung, Ehrlichkeit und Offenheit überzeugen. Das machen wir.
Das Problem: Der Traderneuling hat keinen blassen Schimmer davon die “Guten” von den “Bösen” zu unterscheiden! Valentin und ich wollen genau hier ansetzten. Wir haben den Vorteil in den letzten Jahren first-hand Erfahrungen zu machen – wir kennen die gängigen Probleme vieler Anfänger und wir sind uns einig: Teure Fehler die wir begangen haben weil die Industrie diese provoziert hat, wollen wir anderen Anfängern ersparen. Wir meinen das ernst und das wird oft verwechselt mit schneller Profitmacherei. Kennt Ihr uns überhaupt genug um das zu sagen? Eigentlich falsch gedacht denn es liegt an uns das richtig zu kommunizieren.
Ich gebe ganz offen zu: Unser Seminar im März hat bisher null Anmeldungen. Das liegt vermutlich nicht an mangeldem Interesse sondern daran das wir bereits am Telefon vielen potentiellen Teilnehmern davon abgeraten habe – abgeraten davon Ihre (unrealistischen) Vorstellungen mit einem Seminar vermeintlich noch zu bestärken und dass vermutlich die Leute Angst haben Ihr Geld falsch zu investieren! Eigentlich ist aber ein gutes Zeichen dass die Leute kritischer werden – das ist genau das, was wir bewirken wollen: die Branche ist voll mit schlechter Qualität für Produkte die zu völlig überhöten Preisen angeboten werden. Wer meint aus einem 5000 Euro Konto jeden Monat 10% Performance herausziehen zu können ist schief gewickelt. Und ganz ehrlich: Ich habe unzählige Anfragen und Telefonate mit solchen Kandidaten geführt. Ich will mir nicht auf die Schulter klopfen doch ich glaube das wichtigste war es diese Leute davor zu beschützen einen Fehler zu machen den die Industrie nur zu gerne provoziert: Der Illusion des schnellen Geldes nachzulaufen. Sicher, ich hätte die Leute auch 1000 Euro bezahlen lassen können um Ihnen das dann im seminar zu offenbaren…doch das ist nicht unser Stil und so sind wir nicht! Vielleicht ärgert das die Broker - sei es drum: Die guten Broker tangiert es wenig. Und davon gibt es am unterentwickelten deutschen Tradingmarkt wenigstens immerhin 1-2!
Trading ist ein Business und jeder muss für sich selbst entscheiden wie er es umsetzt. Die besonders ausgeprägte Deutsche Nörgelmentalität wird uns um so bewusster seitdem wir mit Tim bei Livestock moderiert haben. Wir mussten uns und unsere Eltern und Großeltern als Nazis beschimpfen lassen und sonst so einiges über uns ergehen lassen. Doch lasst mir eins dazu sagen. Alles Leute die so denken sind nichts anderes als “Jackals” (so nennt Tim sie) – Leute die mitten an einem Wochentag in einem Tradingblog nichts besseres zu tun haben als völligen Stumpfsinn zu verzapfen. Get a life! Solche Leute bekommen von uns nicht einen Funken Respekt und wir ignorieren Sie schon im Ansatz! Viel zu oft ist es schon passiert das wir uns fremde Schuhe angezogen haben…
Das Problem wird ungern zugegeben aber die Branche ächzt unter der Krise. Uns ist das egal denn wir sind nicht darauf angewiesen unser Geld mit Erzählungen zu verdienen. Wir machen es weil es uns Spaß macht – genau wie den Blog. Um es anders auszudrücken: Wir lieben die Gemeinschaft mit guten Leuten und leben die Tradingcommunity! In Deutschland ist das etwas schleppend weil wie schon eingangs erwähnt das Selbstbewusstsein und die Introversion der Leute besonders hoch anzusiedeln ist. Aber wir sind seit geraumer Zeit in der US Tradingszene unterwegs mit großem Lob und Feedback das uns bestärkt und Mut macht. Diesen Spirit wollen wir der Community zurückgeben und das machen wir mit daytrading.de. Wir haben bezahlte Dienste aber wir sind kein Rip-off und das wollen wir nochmal deutlich betonen! Gerade weil die Branche am Boden liegt werden die Guten sich durchsetzten – und dazu zählen wir!
Warum sind andere Dienste nicht in der Kritik obwohl Sie unrealistische Bezahldienste verkaufen und den “kleinen Mann” gelinde gesagt völlig auseinandernehmen um ein paar Monate Ihr Geld einzustecken? Ich will überhaupt keinen Namen nennen doch weiß aus Telefonaten mit potentiellen Kunden unseres Coachings das der Lack ab ist sobald der erste Monat Bezahldienst verstrichen ist! Im Übrigen: Fast keiner bringt ein Trackrecord ein – ein paar bunte Bilder und die Illusion hinter ein paar bekannten Namen reicht bei vielen für das Abschließen eines Vertrages! Wo sind die Kritiker? Für mich ein Zeichen wie krank eigentlich alles ist. Auf der anderen Seite bestärken mich die Telefonate und Mails wie hungrig die Leute eigentlich nach guter Qualität und Education sind. Unser gratis Webinar mit 300 Plätzen war nach wenigen Stunden ausgebucht! Das spricht für sich….
daytrading.de war und ist immer ein Gamechanger gewesen. Das wird so bleiben den Kritik und Neid sind für uns das beste Zeichen das wir es richtig machen. Wir werden kopiert, angefeindet, beneidet, kritisiert und letztendlich schneidet sich jeder das Sahnestückchen ab. Das fängt schon bei der Blogroll und dem Kontakteklau und billigem Einschleimen einiger zeiwlichtiger Gestalten und Middleman an! Letztendlich ist es immer das Gleiche….
Was das Trading angeht ist es eben nicht mal schnell erklärt. Ja wir handeln hier öffentlicht einen Account – aber wer glaubt das wir hier eine Autobiographie bis ins Detail abliefern hat sich tief geschnitten. Es gibt Dinge über die können wir nicht reden…die haben nichts mit dem Blog zu tun aber sehrwol mit dem Trading. Was hier gezeigt wird ist ein Ausschnitt – ein Teilbereich unserer Tradingkarriere und unseres Traderlebens – jeder der erfolgreich tradet weiß wovon ich rede. Valentin und ich versuchen jeden Tag besser zu werden wir versuchen elite-Perfomer zu sein – nicht nur beim Trading sondern als Menschen. Darum geht es beim Trading. Heute haben wir ein langes Gespräch mit unseren Freunden bei SMB gehabt. Worum geht es eigentlich beim Trading? Jeder sollte sich jetzt diese Frage stellen. Welche Antwort hast Du für Dich?
Wenn Sie auch nur im Geringsten mit Geld zu tun hat bist Du auf dem falschen Dampfer und solltest von vorne Anfangen. Trading hat nichts mit Geld zu tun. Es geht darum ein besserer Trader zu werden, ein besserer Mensch, besser in jeder Hinsicht des Lebens. Unser Freund Bella von SMB kann das nur zu gut bestätigen – wer es persönlich hören will dem sende ich gerne eine Videoaufnahme von heute zu. Das ist unser Mindset und kein anderes!
Was den Skill angeht lässt sich das hier nicht im Details besprechen. Unsere Überzeugung ist es: “What seperates the boys from the men” ist der Skill. Kein Blah, kein Mogeln kein Buch wo jeder von jedem abschreibt sondern die Kunst des Tradens. Kannst Du traden folgt der Rest! Basta…Was wir sagen können: wir traden mit leading indicators nicht mit lagging Indicators. Wir haben ein Tradingedge das wir nicht preisgeben werden indem wir unsere Entries und Exits aufführen. Unser Trading lässt sich bis zu einem gewissen Maße reverse engineeren…das wollen wir nicht und daher läuft es so wie es läuft. Wir haben dafür hart trainiert! Kein Kompromiss. Das hat nichts mit mangelnder Transparenz zu tun sondern mit dem Schutz unseres Skills: unserer Tradingstrategie! Vielmehr aber wollen wir Beginner davor schützen einfach mal nachzumachen. Nachmachen geht beim Trading schief! Jeder weiß das…Daher sind Singaldienste mit Vorsicht zu genießen….
Wie überzeugt man die geblendete Öffentlichkeit also das man nicht der Intransparenz und Feig- und Falschheit der Branche angehört? Mit einem Trackrecord was man zur Not mit Photoshop aufpolieren kann? Mitnichten! Es geht nicht um Geld sondern es geht darum wer man ist und wie man miteinander umgeht. Skill ist Skill und den kann einem niemand nehmen. Wer Skill erwerben will muss hart dafür arbeiten und kostenlos arbeitet kein Lehrer. Sehr wohl aber aufklärerisch und das ist unsere Mission! Die Guten werden immer Gewinnen – zumindest langfristig….wir haben so unglaublich viel positives Feedback das wir uns nicht von diesem Weg abbringen lassen.
Was tun wenn das eigene System versagt? Heute hatte ich ein Gespräch mit einem Chicago Pit-Trader (Cotton) der nicht mehr profitabel arbeitet seitdem das elektronische Trading Einzug gehalten hat und jetzt Daytrader werden will. Verzweiflung manchmal Panik macht sich auch bei den alten Hasen der Industrie breit die nicht mehr verstehen wie der Markt sich geändert hat. Nein die Teilnehmer haben sich geändert. Das Jargon, die Player, die Technik, die Effizienz! Wenn heutzutage ein Algo von Goldman Sachs gegen den von Morgan Stanley kämpft bekommen das manche gar nicht mehr mit und wundern sich nur warum Sie immer ausgestoppt werden während die HFT Algo’s den Spread kassieren – oder warum Ihre Signale oft nur noch Fakes sind….oder warum man auch ohne Chart handeln kann. Wer glaubt Technische Analyse allein macht eine gute Tradingstrategie sollte tunlichst die Finger vom Trading lassen! Das ist das Methusalem Komplott am modernen Markt- neue Generation übernehmen sie! Das der breiten Öffentlichkeit zu kommunizieren ist ein Kampf gegen Windmühlen. Aus diesem Grund machen wir Seminare. Aller Anfang ist schwer auch für uns aber wir werden Erfolg haben weil wir gut sind und es ehrlich meinen! Vielleicht sind unsere Marketingstrategien nicht gut und wir lehnen uns zu weit aus dem Fenster doch im Kern sind wir der Sache treu und das ist das Wichtigste! Wie wir den Auftritt verbessern können werden wir nächste Woche in einem Consulting klären – dafür haben wir den Verlag im Rücken.
Die schlechten in der Branche verarscht sich selbst und gehen daran kaputt. Wir sind nicht Teil davon!
Es gibt keine Entschuldigungen – besonders nicht fürs Trading. Wir arbeiten profitabel und das können nur wenige von sich behaupten. Uns sind die Marktphasen egal wir haben die Finanzkrise erfolgreich gemeistert und sind Volatilitätsjunkies. Wir sind stolz auf unser Trading – auch wenn es in den letzten Monaten vielleicht nicht 10k auf unserem einen öffentlichen Account gebracht hat – wir kennen unser System und es taugt uns. Wir wissen was wir zu erwarten haben und Konsistenz und Weiterentwicklung alles ist.
“The market is weak?!” “The f*cking market is weak?!” YOU’RE WEAK!!!”
Fortunes are made quietly.
Philipp und Valentin
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21/02/2010 um 07:38
you know less than you think you do
21/02/2010 um 09:26
Erstmal Guten Morgen an Alle,
der ellenlange Artikel zeigt wohl demonstrativ, dass es dir sehr wichtig ist was andere Menschen von dir halten oder über dich denken. Ich persönlich kann anhand der schönen Ausführung gut dein Handeln nachvollziehen, hast ja gute Argumente abgeliefert. Viele Leser haben in Vergangenheit wahrscheinlich die fehlende Tradevorstellungen mit deinem/eurem Trading-Business in Verbindung gebracht – niemand will an einem teuren Seminar teilnehmen wenn der Trackrecord nicht ausschließlich Gewinner und Toptrades hervorbringt. Aber ich denke ihr solltet weniger auf die immer wiederholende Kritiken achten, euch muss natürlich an der Stelle gesagt sein, dass ihr so Zug um Zug eure ganze Leserschaft abschüttelt, aber im Leben muss man eben Prioritäten setzen und man kann es unmöglich jedem recht machen. Verfolgt weiter euer Ziel!
Bin ich nun Gut oder Böse?
Werde demnächst wieder zu IG Markets wechseln und dort wieder aktiver am Börsenhandel teilnehmen, wäre gerne zu eurem Seminar gekommen, aber als Auszubildener hat man eben nicht ein solch pralles Portemonnaie, vorallem wenn der Ausbildungsbetrieb sich im Insolvenzverfahren befindet.
Wünsche euch viel Spaß in NY und natürlich auf eurem weiteren Werdegang!
Euer treuer Stammleser
Alphablogger
21/02/2010 um 12:31
Ein sehr gutes Statement!
Ich finde es allerdings sehr interessant, dass Ihr erst nach Amerika reisen müsst und etliche Gespräche führt, um das alles zu erkennen. Insbesondere was Ihr über SMB schreibt ist sehr amüsant für regelmäßige Leser des SMB-Blogs, denn für die Antworten, die Ihr erhalten habt, müsstet Ihr nur ihren Blog lesen, da steht nämlich exakt das drin, was Du oben erwähnst – und das auch noch mit exakt der gleichen Fragestellung innerhalb eines Artikels dort.
Es fasst die Situation in der Branche gut zusammen – löst aber natürlich nicht Eure Probleme. Ihr müsst Euch für einen Weg entscheiden und denn dann richtig gehen. Als kommerzieller wiegt ein Versprechen noch wesentlich schwerer und Qualität und Transparenz ist noch wesentlich wichtiger.
“Warum sind andere Dienste nicht in der Kritik obwohl Sie unrealistische Bezahldienste verkaufen und den “kleinen Mann” gelinde gesagt völlig auseinandernehmen um ein paar Monate Ihr Geld einzustecken?”
- Die lassen keine Diskussion auf Ihren Internetseiten zu und löschen alle negativen Kommentare – dementsprechend fischen sie die Newbies ab und müssen sich mit Kritik nicht auseinandersetzten.
“Aber sind ängstlich – ängstlich Ihr hartverdienstes Geld falsch zu investieren. Komplett verständlich…wir können nur durch Leistung, Ehrlichkeit und Offenheit überzeugen. Das machen wir.”
- Nein macht Ihr nicht – noch nicht! Überzeugen ist anders.
“Was den Skill angeht lässt sich das hier nicht im Details besprechen. Unsere Überzeugung ist es: “What seperates the boys from the men” ist der Skill. ”
- Das ist nur ein Teil der Wahreit; die richtige Antwort heisst: “Balls”.
Ansonsten habe ich in meinem letzen Kommentar ja schon alles gesagt. Ich glaube grundsätzlich schon, dass Ihr es ganz gut könnt; sehe aber einfach viele Schwächen in Eurer Art und Weise der Aussendarstellung.
Im SMB-Blog, der IMHO einer der Besten ist, wird oft das Thema Bescheidenheit und Demut vor den Märkten behandelt und bekundet. Dieser Blog ist eine Beispiel dafür, wie man mit viel Transparenz und auch Eingeständnissen von Verlusten trotzdem glaubwürdig bleibt – ein guter marketingtechnischer Ansatz.
Eurer Blog ist anders – hier gibt es keine dokumentierten Verluste, kein Aufzeigen von Fehlern und schon gar keinen Demut vor dem Markt – Ihr seid immer nur erhaben und immer nur Sieger – ist natürlich auch ein Marketing-Ansatz – und natürlich sehr polarisierend.
Aber hättet Ihr keine Kommentarfunktion, wäret Ihr durch dieses Verhalten schon längst zu den “Bösen” zu rechen.
LG Aurelius
21/02/2010 um 12:49
@Alphablogger
Du bringst viel Dinge gut auf den Punkt:
“Viele Leser haben in Vergangenheit wahrscheinlich die fehlende Tradevorstellungen mit deinem/eurem Trading-Business in Verbindung gebracht – niemand will an einem teuren Seminar teilnehmen wenn der Trackrecord nicht ausschließlich Gewinner und Toptrades hervorbringt.”
- Ich denke da steckt viel Wahrheit drin. Das man auch mit Verlusten im Trackrecord Seminare halten kann zeigen andere Seminare. Ich denke “keine Verluste” machen vor allen Dingen mißtrauisch.
“Aber ich denke ihr solltet weniger auf die immer wiederholende Kritiken achten, euch muss natürlich an der Stelle gesagt sein, dass ihr so Zug um Zug eure ganze Leserschaft abschüttelt, aber im Leben muss man eben Prioritäten setzen und man kann es unmöglich jedem recht machen. Verfolgt weiter euer Ziel!”
- Ja, besser und klarer hätte man es nicht ausdrücken können. Gemeinde oder Kunde, dass ist hier die Frage!
“… aber als Auszubildener hat man eben nicht ein solch pralles Portemonnaie …”
Aber es ist klar entweder man will Anfängern helfen oder nicht. Wenn ich Anfängern helfen will, müssen die Seminare günstiger sein – logisch. Leider steht diese Aussage im Artikel in der Tat ein wenig im Gegensatz zu den Gebühren. Aber da ich vermute, dass Euch Eure Verträge binden und nicht erlauben etwas über Eurer tatsächliches Honorar preiszugeben – sollte mal neutral und aufklärend erwähnt werden, dass es klar ist, dass nicht die gesamte Seminargebühr an Euch geht – ich glaube, dass Übersehen hier viele. Wer sich die Website der Örtlichkeit genauer anschaut, weiss aus unternehmerischer Sicht schnell wie der Hase läuft.
Ich wollte das nicht ansprechen, um nicht wieder als Ketzer dazustehen
LG Aurelius
P.S.: Die Guten und die Bösen: Man sollte auch immer bedenken, wenn man den Bösen hilft, muss man gut argumentieren, um nicht selbst als “Böser” zu gelten – auch wenn man “Gut” ist
.
21/02/2010 um 14:14
Einiges kann ich verstehen, aber IMO fordert ihr derartige Reaktionen doch heraus, wenn ihr hier immer mal wieder zeitversetzt reinpostet, sowas wie: gestern 4 k gewonnen.
Besonders dann wenn euer Dreimonatsprofit dann nur 1,6 k beträgt (und wenn sogar der nicht nachvollzogen werden kann).
Zudem seid ihr für viele Missverständnisse doch selbst verantwortlich, ihr habt so vieles angekündigt, was ihr dann IMO nicht gehalten habt, z.B. Kontoauszüge, Tradingrecord, Transparenz, live-Trading…, Screencasts…, Ist doch klar, dass ihr eure Leser hierdurch enttäuscht und eure Glaubwürdigkeit leidet.
Das ist IMO auch der Grund, warum ihr in der Kritik steht, zudem ihr auf Basis einer IMO völlig undurchsichtigen Performance einer völlig undurchsichtigen Challenge Seminare anbietet – meine Meinung.
Ohne die vielen Ankündigungen hättet ihr nun mal auch lange nicht so hohes Interesse und hohe Klickraten erhalten.
Alles wäre anders gewesen, wenn ihr von Anfang an gesagt hättet, wir wollen hier jetzt nur noch Kohle verdienen und nicht alle möglichen unerfüllten Ankündigungen gemacht hättet, die ihr IMO mit nachvollziehbaren Ausreden dann doch nicht erfüllt habt – z.B. TQ80-Screencast – Datei sei zu groß…
Transparenz wäre schön gewesen, aber die wird wohl leider nicht mehr kommen. Mich hätte es wirklich sehr interessiert, ob euer Handelssystem funktioniert.
Ihr sagt, ihr würdet Performance erreichen, daher verstehe ich nun mal nicht, dass ihr es uns dann einmal transparent zeigt – zumindestens in einen Segment z.B. Swingtrades. Euer geposteter Auszug hat IMO leider keine Aussagekraft und bringt niemand etwas. Da könntet ihr genauso gut alle drei Monate euren Profit in Zahlen nennen und dann jeder selbst entscheiden, ob er das glauben möchte.
Eure Business-Leistung finde ich beeindruckend, auch wo ihr überall durch Trading hingekommen seid. Ich wünsche euch trotz allem viel Erfolg!!!
21/02/2010 um 14:18
es muss natürlich heißen: IMO nicht nach vollziehbare…
“Alles wäre anders gewesen, wenn ihr von Anfang an gesagt hättet, wir wollen hier jetzt nur noch Kohle verdienen und nicht alle möglichen unerfüllten Ankündigungen gemacht hättet, die ihr IMO mit NICHT nachvollziehbaren Ausreden dann doch nicht erfüllt habt – z.B. TQ80-Screencast – Datei sei zu groß…”
21/02/2010 um 14:23
Ihr sagt, ihr würdet Performance erreichen, daher verstehe ich nun mal nicht, dass ihr es uns dann einmal transparent zeigt – zumindestens in einen Segment z.B. Swingtrades.
zu diesem Satz von mir fällt mir noch was, ein Weygand von godemode bloggt und tradet seit kurzem live und transparent, wisst ihr, was Pierre damals gemacht hätte, der hätte ihn zum Tradingduell gefordert und gegen ihn performt. Wahrscheinlich hätte Pierre dann irgendwann mit einigen Zocks mit paar hundert Prozent geführt und dand leider hinterher wieder alles verzockt…zuminidestens hätte er ne Riesenshow daraus gemacht und riesige Klickraten erzielt.
21/02/2010 um 14:36
@Oink @ Aurelius
worum geht es bei Dir beim Trading? Wie man anschaulich sehen kann haben wir mehr als genug Verluste angehäuft. Was die Transparenz angeht zeigt SMB eher kein TR aber dafür ab und an mal einen Trade. Jetzt kann man behaupten klar die haben’s mit nem Hedgfund nicht nötig aber was genau da am Konto abgeht weiß von uns auch keiner. Aber viel wichtiger ist es und das sollten wir uns zu Herzen nehmen das wir keine unrealisitische Show abliefern. Ich habe mit Valentin besprochen noch mehr Gewicht auch auf die negativen Seiten des Tradings zu legen und ich finde das kommt bei allen Kritiken immer deutlich raus – davon lernt man vermutlich mehr als vom euphorischen Trara…das gehört zum Trading dazu!
Ich hab gestern ein Interview mit Steve geführt das poste ich mal alsbald wir es hochgeladen haben da kommt sowas gut raus.
WIr wollen besser werden und Du sagst zurecht wir lernen auch noch – und das ist 100% richtig! Man lernt nie aus….ich hoffe für die Zukunft, das wir hier besser werden denn uns liegt viel daran durch Leistung zu überzeugen….dabei spielen tausende Sachen eine Komponente: Zeit, Verträge(!) und vieles mehr…wie Du es sagst. Aber ich bin 100% sicher das wir es gut machen.
21/02/2010 um 14:42
Und was Klickraten angeht….ganz ehrlich das ist uns unwichtig. Wir verdienen mit dem Blog nicht viel das ist wie schonmal gesagt keine Cashcow….darauf kommt es auch nicht an. Wir sind gerne provokant…wollen aber nicht rüberkommen als sind wir hier die Super Trallas…ganz ehrlich das ist nicht unser Ding und da stecken wir die Kritik gerne ein und arbeiten an uns…
21/02/2010 um 15:06
@Aurelius
weißt Du es hat nichts damit zu tun erstmal weit zu reisen um zu erkennen was abgeht. Ich gebe ehrlich zu — wir gehören selbst zu denen die in der Branche als Lemminge abgefischt wurden und es tut weh das einzusehen aber wir nutzen unsere Erfahrungen um es besser zu machen denn wir wissen sehr wohl das wir hier auch eine Verantwortung den Leuten gegenüber haben die mit dem Trading beginnen wollen! Ich wünsche keinem die Erfahrungen und Enttäuschungen die insbesondere ich Erlebt habe seitdem ich am Markt und in der Bloggosphäre aktiv bin. Das beginnt mit falschen Freunden hin über Desillusionierung und der Einsicht das die meisten Leute einfach nur Verkäufer sind und Mitnichten traden können.
Ganz ehrlich: unsere wahren Vorbilder haben wir in der US Branche gefunden und wir sind stolz auf unsere Kontakte. Vor allem aber darauf das wir hier alle an einem Strang ziehen und die Atmosphäre einfach eine sehr konstruktive und gute ist. Das wollen wir in Deutschland auch erreichen und in Zukunft über den Blog transportieren.
21/02/2010 um 16:34
@Philipp
Ja, verstehe ich sehr gut, wobei ich auch den Amerikanern gegenüber sehr skeptisch bin – ich persönlich pflege nach dem Grundsatz zu leben: “vertraue nur Dir selbst”; denn auch die Freunde, die man nicht als falsche entlarvt sind nur Menschen. Aber mit der Trading-Szene hast Du wohl uneingeschränkt recht.
LG Aurelius
21/02/2010 um 21:27
Hallo Leute,
jaaa…auch ich bin von den Toten auferstanden
Früher habe ich hier regelmäßig meinen Senf dazu gegeben, doch das hat sich geändert. Dazu später mehr.
Erstmal möchte ich euch beiden gratulieren. Das war eurer bester Blogpost seit langem. Offen, ehrlich und vor allem transparent
Grundsätzlich möchte ich euch nicht widersprechen, denn ich stimme mit euch größenteils überein. Es ist leider so und wird sich auch nie ändern. Das ist der normale Entwicklungsprozess in der Wirtschaft, man findet eine Marktlücke und versucht diese bis zur Erschöpfung zu melken. 95% der Melker haben sich auch im Trading gefunden…nun nicht als Trader sondern als Verkäufer. ABER das ist legitim. Irgendwie muss man ja sein Geld verdienen, der Eigennutz-Gedanke steht im Vordergrund. Und Gott sei Dank gibt es die schwarzen Schafe !!! Wieso ??? Die Story ist schnell erzählt: ohne die würden wir nie die Wahrheit finden. Ich weiss es, dass es sie gibt, ihr wisst es, und andere wissen das auch…doch erst als wir uns mit der Trading-Materie so richtig auseinandergesetzt haben.
Die Tradingbranche erzählt uns viele Lügen. Doch wer glaubt sie? Ja na klar, die naiven Newbies. Newbies sind Newbies, weil Sie a) keine Erfahrung haben und b) die Mechanismen noch nicht geschnallt haben. Denken Lionel Messi und Cristiano Ronaldo, dass sie ohne Training weiter Topleistung bringen werden? Dachte ein Michael Jordan, dass er auch im Baseball so erfolgreich werden wird wie im Basketball. Oder wird jetzt Schumi denken, dass er wieder allen davon rast und 3mal hintereinader Weltmeister wird??? Die Antwort lautet natürlich NEIN. Die wissen es und deswegen sind sie auch erfolgreich bzw erfolgreich gewesen. Und deswegen sind die ganzen Darstellungen über das Trading, so wie die ganzen Medien das propagieren, irrwitzig. Die ganzen Headlines wie Trading neben den Beruf, aus 1.000€ mache ich 1 Mio, mit diesem System werden sie reich, das sind die besten Trader Deutschlands (Stichwort Godmode), als das ist BULLSHIT. Ich sage es nochmal BULLSHIT !!!
Auch ich hatte die Vorstellung, mit ein paar Std. pro Woche vor dem Monitor zu verbringen und nebenbei meine Millionen zu machen. Nur als ich mit Trading angefangen habe, wurde diese Vorstellungen in zwei Monaten völlig zerstört. Warum ??? Naja die meisten können sich das denken. Daraufhin habe ich mich durch den Trading-Dschungel durchgekämpft. Nicht das ihr denkt, der Prozess geht irgendwann zu Ende, eher das Gegenteil ist der Fall, der hört nämlich nie auf. Status quo ist: ich bin ein guter Trader geworden und entwickel mich ständig weiter. Es gibt keinen Trader, der sich nicht im Evolutionsprozess befindet, das wird nie aufhören. Der Unterschied zum Tradinganfänger ist der, dass die “Supertrader” in ihrem Evolutionsprozess profitabel sind während der Anfänger Lerngeld zahlt. So war das und wird immer so bleiben.
Jeder und ich betone es nochmal, wirklich JEDER kann ein erfolgreicher Trader werden, auch ein Supertrader. Nur man wird nie ein Profi, wenn man den Fokus auf unwesentliche Dinge legt. Dazu zähle ich: ständige Kommentare in Blogs, Trading nebenbei, Trading am Flughafen oder beim Pizza essen im Urlaub ( diesen Seitenhieb konnte ich mir nicht verkneifen
) Der Fokus muss Trading heissen. Kompetenz wird nicht ausreichen um erfolgreich zu sein, man muss ein Experte werden. Als Trader muss man jeden Tag Spitzenleistungen abliefern, jeder noch so dumme Fehler wird gnadenlos bestraft. Man muss richtig eintauchen, nur im Wasser zu schwimmen wird nicht ausreichen. Deswegen bin ich auch der Meinung, dass ihr beide, Valentin und Philipp, zwar kompetente Trader seid, aber keine Tradingexperten. Ihr könnt aufgrund eures Studiums nicht richtig in die Märkte eintauchen. Aber Kompetenz ist schon ein Niveau, was nicht viele erreichen. Wie Brett Steenbarger schon in seinem Buch erwähnte, nur als Experte kann man durch das Trading seinen Lebensunterhalt verdienen. Als kompetenter Trader wird man langfristig gesehen nie über die Breakeven-Schwelle hinauskommen.
Traidng ist Spitzenleistung, deswegen ist dieser Job auch verdammt hart. Wie schon oben erwähnt, man muss jeden Tag Spitzenleistungen abliefern. Dabei assoziiere ich diese Aussage immer wieder mit Roger Federer. Unglaublich wie der sich schon seit mehr als 7 Jahren an der Tennisweltspitze hält. Auch er wurde mal vom Thron gekegelt, kämpfte sich aber zurück. Daran sieht man auch, dass sich die Märkte nicht ändern. Menschen verändern sich, aber nicht die Märkte. Trader werden nicht mehr profitabel, weil sie a) sich nicht weiterentwickeln, nachlassen und b) andere Trader besser werden. Aber die Aussage: Trader sind nicht mehr erfolgreich, weil sich die Märkte geändert hätten, ist meines erachtens auch Bullshit.
zu SMB Capital: ich halte sehr viel von den Jungs. Und die brauchen kein Trackrecord, ich weiss bzw. ich sehe dass die gute Trader sind. Wieso??? Weil ich die Mechanismen kenne. Die erzählen nix von 300% Performance, nix von einer Challenge oder dergleichen. Nein sondern darüber womit jeder Trader fast täglich konfrontiert wird. Das Aufzählen würde jetzt zu lange dauern, schreibe ja eh schon zu viel
. Meine Empfehlung, einfach deren Blog lesen, dann werdet ihr schon verstehen, was ich meine.
zu Aurelius: jo stimme mit dir überein, neben Fähigkeiten braucht man auch Balls. Man sahnt nur ab, wenn man ein Top Set-up hat und diesen voll ausschöpft. Bitte nicht als ALL-IN Methode interpretieren.
So das wars jetzt von meiner Seite. Ich wünsche euch allen gute Tradingtage. Damit bin ich jetzt raus und lege den Fokus wieder auf mein eigenes Trading
Gruß Noname Trader
21/02/2010 um 23:14
@Noname
super das Du noch da bist! Danke für Deinen spitzen Kommentar…wir antworten heute noch ausführlich den Du triffst den Kern der Sache!
22/02/2010 um 01:45
Danke für den Kommentar NONAME Trader!
Vielleicht wird es wieder Zeiten geben in denen es einfach ist Geld an den Märtken zu verdienen (wie 2000 oder 03-05). Doch wer da viel verdient ohne Profi zu sein wird glauben er beherrscht die Märkte und dann wohl später wenn sich die Marktphase wechselt wieder alles verlieren. Es war also alles für die Katz und man hat wohl mehr mit Glück Geld verdient. Trading ist also kein Kindergeburtstag und bedarf TÄGLICHER HARTER KOSTANTER ARBEIT. Und genau das haben wir gemerkt. Wenn sich das Marktumfeld ändert müssen wir uns anpassen um profitabel zu bleiben.
Philipp und ich haben mit der Uni ein ernsthaftes Problem (zeitmäßig) und wir müssen zugeben, dass wir beide (!!!) ernsthaft überlegen die Uni zu schmeissen um Trading in Vollzeit und intensiv zu verfolgen. Wir haben uns bewiesen, dass wir hart arbeiten können. Wir haben jede Prüfung geschafft und verfolgen nebenbei aufwendige Interessen. Die meisten unserer Kommolitionen sind schon überfordert wenn sie einkaufen gehen müssen….Wie wir das also umsetzen können ist eine schwierige Frage weil wir damit große Risiken eingehen in unserer Karriere. Bisher versuchen wir uns in den unifreien Zeiten auf das Trading zu konzentrieren (und allem was damit zusammen hängt)…dazu haben wir im Jahr gute 4 Monate VOLLZEIT Zeit was über dem Durchschnitt des “normale Nebenberuflers” liegt. Aber wir glauben, wenn man wirklich groß werden will hat man keine Wahl das möglichst früh zu machen. Wir sind jung, haben die Kontakte, die Angebote und den Drive!
““The market is weak?!” “The f*cking market is weak?!” YOU’RE WEAK!!!”
Valli
22/02/2010 um 07:33
JUNGS: Weiter so…
“Neid muss man sich erarbeiten – Mitleid bekommt man geschenkt!”
Einige Posts von Anderen sind sehr mit Neid vollgepackt! Wir stärken euch den Rücken!
P.S.: http://www.focus.de/wissen/bildung/emotionsforschung/emotionsforschung_aid_24425.html
Best,
m
22/02/2010 um 09:13
@Valentin und Philipp
Studium schmeissen ist ganz schlecht – auch das ist ein Investment – den Notausstieg verschliessen ist keine gute Idee.
Die Märkte ändern sich doch ständig und es wird von Jahr zu Jahr schwieriger – verstehe überhaupt nicht was alle darüber jammern – für den privaten Trader ist es so gut wie nie – egal, ob die Märkte stark oder schwach sind.
LG Aurelius
22/02/2010 um 12:12
Hallo Philipp, hallo Valentin,
schön von Euch zu lesen, aber die Idee, die Uni kurz vor Ende zu schmeissen, halte ich, wie mein Vorschreiber schon meint, für nicht gut. Ein abgeschlossenes Hochschulstudium ist überall auf der Welt willkommen und keinem genommen werden in keiner Krise.
Da muss man sich halt mal einige Zeit durchbeissen, wird aber dafür hinterher belohnt.
LG O.
22/02/2010 um 12:36
Um Gottes Willen, bloß nicht. Ihr seid noch so jung und wisst nicht, was das Leben alles so bringt……. Vielleicht gibts nächstes Jahr keine Börse mehr, was dann….
22/02/2010 um 14:20
der Tatsache, das das Studium immer ist sind wir uns sehr wohl bewusst….wir denken daher darüber nach, was man den tun kann eine Auszeit im Sinne eines Freisemesters ist halt auch eine Idee…
Wir könnten jetzt ja mal in eine spannende Diskussion über den Sinn und den Unsinn verfallen und uns darüber austauschen wie man seine Ziele wirklich erreicht und Ballast hinter sich lässt. Warum die erfolgreichsten Menschen alle oft Ihr Studium abgebrochen haben um sich ihrem Ding zu widmen.
Was macht den das Studium? Valentin erzählt seinen Professoren was Trading überhaupt ist weil sie das nicht schnallen wie es wirklich abgeht…ich schlage mich täglich mit einem Leistungsdruck und auswendiglernen-Wettbewerben herum die ihresgleichen suchen und mir persönlich nichts als soziale isolation und Fachidiotie bescheren…ich kann dir jeden Muskel, jeden Nerven jedes Blutgefäß am menschlichen Körper aufsagen…und? Super! Wo ist da bitte was gutes dran – ausser das man einer Profession nachgeht die (in der Medizin) von vorne bis hinten durchgedeckelt und überbewertet ist….?! Um anderen zu helfen? Ich bin schon oft genug in meinem Leben nachts aufgestanden um Leuten zu helfen….und ganz ehrlich den meisten Leuten wäre besser geholfen sie würden wirklich das tun was sie wollen und so Ihre Gesundheit schonen mit andauernden innerlichen Konflikten….Geld ist sicher keine Lösung darum geht es aber uahc nicht sondern um persönliche Entfaltung (ohne Grenzen)…!
Ganz ehrlich ich bin zwar nicht alt aber ich merke wie sch das auf meine Gesundheit auswirkt! Studium, Rettungsdienst all das wofür ich pekuniär gesehen einen Hungerlohn bekomme – Geld das ich am Tag oft x-fach reingetradet habe….ohne dabei ein Magengeschwür oder Schweissausbrüche zu bekommen weil ich körperlich einfach nicht mehr kann wenn nachts zum 5 Mal der Piepser losgeht….frage ich mich schon was einem mehr taugt. Ganz ehrlich! I’ve had it. Das soll nur ein Beispiel sein ich habe es für mich so gelöst die Dienste krass zu reduzieren aber später im Beruf blüht einem ja nix anderes! Die Empfehlung der Berufstätigen an Valli und mich jedenfalls impliziert klar: macht was Eucht taugt…je eher ihr es erkennt desto besser für Euch und Euren Erfolg!
Würde mich interessieren wie ihr das für Euch persönlich gelöst habt…!
Guten Morgen für uns und viele Grüße von der 42nd Street (Metro Café)
http://www.daytrading.de/philipp/
best,
Philipp
22/02/2010 um 15:26
@Philipp
Wenn Du wirklich glaubst das Deine letzten 3-5 Jahre Studium echt hart waren; dann gute Nacht Frau Brause! Was glaubst Du wie das Leben ist; wer den Wind sät, erntet den Sturm, ich will damit sagen egal was Du machst, Menschen mit hohen Zielen sind dazu verdammt durch die Hölle zu gehen.
Wenn ich Dich richtig einschätze, bist Du vermutlich ein Typ, der alles versucht gut und besser zu machen – von daher solltest Du überlegen, was Dich in Zukunft nicht noch alles ausser einem Pieper wach halten könnte. Ihr solltet mal kurz kalt Duschen und den “Amerika Dream”-Umhang ablegen
Es wird nie Leichter, jeder finanzielle Schritt nach oben steigert die Last, die zu schultern ist.
LG Aurelius
22/02/2010 um 15:30
Alles Ansichtssache denke ich wenn ich Vergleiche anstelle. Dabei geht es jetzt nicht um mich persönlich sondern darum ob man etwas gerne macht. Kennst Du den Spruch “Wer tut was er magt wird niemals arbeiten?” Wir wenden hier täglich 14 Stunden fürs “tun” auf und würden es 24h machen wenn es ginge….
22/02/2010 um 15:48
… und kennst Du den Spruch:
“Die Hälfte aller Fehler entsteht dadurch, dass wir denken sollten, wo wir fühlen, und dass wir fühlen sollten, wo wir denken.”
- John Churton Collins -
Es ist ja Eure Entscheidung – man kann Sie Euch nicht abnehmen und wir kennen ja auch nicht alle Details, aber die Zeiten sind hart und werden nicht leichter – ist nur meine Meinung – keine Empfehlung
LG Aurelius
22/02/2010 um 15:50
Aurelius Du hast weitaus mehr Lebenserfahrung als wir beide zusammen und daher ist es interessant zu hören was Du meinst. Trotzdem – Weichen stellt man lieber früher als später….meine Meinung man ist selbst der Architekt seiner Zukunft.
22/02/2010 um 15:52
…und was den “American Dream” – Mantel angeht: Ich bin jetzt das 20x Mal hier, habe 2005 hier gewohnt und gearbeitet und es gibt so viele negative Sachen – ich würde hier um Gottes Willen meine Kinder nicht großziehen doch in einer Sache machen die Amis uns aber allen was vor: Business. DIe Leute haben einfach ein anderes Mindset – gerade was die Börse angeht!
22/02/2010 um 16:21
OK – verstehe.