Normalerweise trade ich nicht um 2 in der früh aber heute ist was abgefahrenes passiert nachdem ich vor dem schlafen gehn noch kurz die Preise anschauen wollte: Im Öl traten auf einmal diese Spikes auf (screenshot). Ich hatte nur eine Erklärung warum das am Tick Chart so passieren kann: Algorithmen spielten verrückt. Die Bids und die Offers haben sich starkt ausgeweitet und innerhalb von Sekunden ist der Preis zwischen 80.1 und 80. 35 oszilliert! Ich habe leider etwas lange gebraucht um zu kapieren was sich hier tut! Diese Situation kann man nämlich gnadenlos ausnützen indem man SCHNELL (10-20 Sekunden Zeit) mit Limit Orders im unteren Bereich reingeht und oben wieder raus. Wenn man das 2-3 mal stark gehebelt macht kann man damit SEHR viel in ein paar Minuten verdienen. Ich habe einmal aus Stress einen Orderfehler gemacht (ich war mit 4 Kontrakten long) und bin oben nicht raus gekommen und bin weit unten dann unglücklicherweise raus. Trotzdem sind mir innerhalb dieser paar Minuten 790 Dollar mit diesen Öl Trades übrig geblieben! 
Nächstes mal passiert mir der Fehler nicht und dann nehm ich die gleichen moves SOFORT mit und mit noch etwas mehr Kontrakten…
ES LEBEN DIE ALGOS! 
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26/03/2010 um 12:35
[...] Dieser Eintrag wurde auf Twitter von daytradingde, Toni Totalverlust erwähnt. Toni Totalverlust sagte: Algos spielen verrückt im Öl!: Normalerweise trade ich nicht um 2 in der früh aber heute ist was abgefahrenes pass… http://bit.ly/aT4oZs [...]
26/03/2010 um 13:36
cool und gratulation!
aber ich versteh kein wort
26/03/2010 um 17:01
Erklär das doch mal was genauer, was ist denn genau das Einstiegssignal, um bei 80,1 hier rein zu gehen?
CRV ist doch hier sehr schlecht oder wo lag dein Stopp?
26/03/2010 um 17:10
Scalpen um 2.00 Uhr nachts im CL ist jenseits aller abschätzbaren Risiken. Je mehr Kontrakte, desto schlimmer – nicht selten gibt es um diese Zeit bis zu 20 Ticks Slippage bei solchen Spielchen – Glück gehabt
Aber dennoch Herzlichen Glückwunsch – zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort
LG Aurelius
26/03/2010 um 17:16
kann mir auch nicht vorstellen, dass das hier eine Strategie mit entsprechendem Erwartungswert sein könnte, wenn man sie öfter anwendet…, aber du kannst es uns ja mal erklären.
26/03/2010 um 17:18
Wenn du es als Strategie ansiehst, müsstest du doch eine sehr hohe Trefferquote haben, da das CRV auch wegen Slippage sehr schlecht ist…
26/03/2010 um 17:56
ich habe das gemeinsam mit einem us trader gehandelt der solche blackboxen programmiert, ansonsten hätte ich mich das alleine auch nicht getraut und nur blöd geschaut was da passiert… und sowas passiert sehr sehr selten! ist ein fehler in einem alghoritmus gewesen…
also trefferquote: nahe 100%, möglickkeit diese “strategie” zu handeln: SEHR SEHR selten!
26/03/2010 um 22:29
sorry, für die doofe Frage, ihr hattet doch gefragt, ob hier alles verständlich ist, was ist denn oben im Chart das Einstiegssignal? Ich kann es nicht nachvollziehen, andere anscheinend auch nicht, also, erklärs doch mal, wär schön…
26/03/2010 um 22:45
also nochmal konkret, warum bei 80,10 long und genau an welcher Kerze? Ich sehe keinen Grund? Was heißt sowas ist sehr sehr selten? Wie beurteilst du dann die Trefferquote mit 100%?
26/03/2010 um 22:51
sind es die drei Lunten, auf gleichem Niveau??? IMO, Glückwunsch, dass es geklappt hat, aber sehr schwacher Widerstand…
27/03/2010 um 00:39
ganz einfach: mathematische Alghorithmen von einer Großbank haben hier einen Fehler gespielt und dadurch ist der Preis schnell zwischen dem Bereich oszilliert und das kann man indem man es mit limit orders an den levels spielt sehr einfach ausnützen und bis die den gefixt haben dauert das oft ne weile. kann auch mal 30 minuten so gehn und wenn man schnell ist kann man damit richtig viel kohle raus ziehen. ein trader den ich kenne und der das mitgehandelt hat, hat damit gestern mehrere tausend dollar verdient in den paar minuten, ich war leider zu langsam und hab nicht schnell genug kapiert was abgeht um noch mehr rauszuholen… auf dem chart sieht man es auch nicht soooo gut das es stark oszlliert, da ich vom tick chart einen screenshot gemacht habe. aber schaut euch einfach den 5 min. chart vom öl an, da sieht man super wie verrückt sich das bewegt hat. ich glaube es war irgendwann zwischen 1 und 2:30 in der früh gestern!
zu erkennen war es am verhalten wie der preis sich bewegt hat (sehr “mathematisch” und unglaublich schnell) und die klaren preislevels und das die bids und offers sich stark ausgeweitet haben… aber hätte der trader den ich kenne der solche black boxes schon selbst programmiert hat nicht gesagt das das ein ALGO ist dann hätte ich mich da wohl nicht reingetraut. ich will ja nicht mit irgendwelchen kursausreissern um 2 in der früh rumzocken!
27/03/2010 um 12:03
hi valentin,
hmmmm … heute ist was abgefahrenes passiert nachdem ich vor dem schlafen gehn noch kurz die Preise anschauen wollte: Im Öl traten auf einmal diese Spikes auf (screenshot). Ich hatte nur eine Erklärung warum das am Tick Chart so passieren kann: Algorithmen spielten verrückt. ….
falsch, flasch, falsch! das war doch der beginn der #earthhour (alle LICHTER für 1 stunde AUSSCHALTEN) in neuseeland, glaube ich
klar wollen alle das öl verkaufen an tagen wie diesen … LOL …
btw, wer macht in europa bei der aktion mit? 20:30-21:30 dt. zeit 1h lang die dunkelheit genießen? ~ http://www.earthhour.org
lg aus münchen,
j.
27/03/2010 um 12:22
Schön, dass Du das das mit dem “rumzocken” noch geschrieben hast.
Ich halte mich ja nun schon ein wenig zurück – um Eurer “Karriere” nicht im Weg zu stehen – aber es gibt Dinge die sind so tollkühn, dass sie einfach eines Kommentars bedürfen.
Also mir verschlägt es ein wenig die Sprache und ich weiss auch nicht was ich dazu eigentlich sagen soll, aber es ist irgendwie ein bisschen peinlich so etwas zu behaupten – “Algos spielen verrückt” – LOL.
Wenn Du oder Dein Black-Box-Kumpel belegen kannst, dass die ein technisch mathematischer Fehler ist, nehme ich alles zurück, aber das damit zu begründen, dass der Preis so optisch nette Muster im 5-Minuten-Chart macht ist so unglaublich lächerlich, dass ich als Mathematiker auf dem Tisch liege – die Begründung lässt einen arg über mathematische Grundkenntnisse über Subtraktion und Addition hinaus zweifeln – so etwas kannst Du doch nicht ernsthaft schreiben!
So manchen Artikel solltet Ihr wirklich noch mal gemeinsam lesen und Euch überlegen, was andere dazu fragen könnten. Man kann über Beobachtungen und Vermutungen schreiben, aber diese faktische, nicht beweisbare Darstellung von Sachverhalten ist einfach nicht korrekt.
Halten wir mal fest: Wenn man den CL-Markte nur ein klitzekleines bisschen kennt, weiss man, dass es ausserhalb der offiziellen Marktzeiten ratsam ist an Extrema die Position zu drehen – Breaks sind zu diesen Zeiten relativ unwahrscheinlich. Deine Trades sind also diesbezüglich absolut in Ordnung und man hätte sie auch ohne diese Märchenstunde gut damit begründen können. Damit hättest Du auch eine reproduzierbare Information für Eure Leser gebracht – das was da oben steht hat quasi einen Null-Wert an Nutzen.
Wie oben schon erwähnt, warst Du zur richtigen Zeit am richtigen Ort und hast Deine Chancen optimal genutzt – sehr gutes Trading, spricht für Deine “Skills” – nicht mehr, nicht weniger.
LG Aurelius
P.S.: Ich hätte nicht gedacht, dass sich er Artikel “Willkommen in der Finanzkrise von daytrading.de” noch toppen lässt – ist Euch aber hiermit gelungen
P.P.S.: Bitte nicht mit irgendwelchen “geheimen Blackbox oder Tradersecrets”-Stories dagegenhalten – nur Fakten überzeugen – alles andere macht’s nur schlimmer
27/03/2010 um 12:24
Sehe gerade, dass jaro auch parallel geschrieben hat.
KISS – es kann so einfach sein
– auch ohne Fantasia.
LG Aurelius
27/03/2010 um 12:39
@aurelius oft sind die einfachsten erklärungen auch die besten, stimmts?
lg,
j.
27/03/2010 um 13:34
@jaro g.
Ja, sehe ich auch so – das ist auch oft besser als immer wieder neu den Versuch zu unternehmen, alles bis ins Detail verstehen zu wollen
oder zu müssen.
LG Aurelius
27/03/2010 um 20:07
“Ich halte mich ja nun schon ein wenig zurück – um Eurer “Karriere” nicht im Weg zu stehen – aber es gibt Dinge die sind so tollkühn, dass sie einfach eines Kommentars bedürfen.” – solange es konstruktive kritik ist freue ich mich etwas zu lernen!
zu dem algo muss ich allerdings sagen: der kollege der das behauptet hat ist ehemaliger pit trader aus den usa der selbst mitgeholfen hat blackboxes im rohstoffmarkt zu programmieren und er hatte gesagt dass das ein technischer fehler ist der auftritt wenn sich die bids und offers aus irgendeinem grund zu stark weiten und ähnliche black boxes die zur selben zeit dort unter geringem volumen handeln gegenseitig beeinflussen. leider hab ich es auch nicht ganz genau verstanden bzw. könnte ich es auch nie belegen. ich hab einfach die situation ausgenützt. ich habe mit ihm kontakt aufgenommen nachdem ich den chart gesehen habe und dann hab ich gesehen wie er in minuten tausende dollar aus dem markt gezogen hat. das habe ich selbst noch nie erlebt. und er war sich so sicher das er mit 5 kontrakten rein und raus ist. immer wieder. ich muss zugeben der titel “algos spielen verrückt” klingt etwas “mysteriös” oder sogar verrückt. allerdings ist es in diesem fall auch SEHR mysteriös gewesen. ich bereue es dass ich es nicht mit video aufgenommen habe, doch dazu bin ich nicht gekommen weil ich als ich kapiert habe was hier abgeht damit beschäftigt war wie verrückt orders ins system zu plazieren und habe es dann noch gerade geschaft einen screenshot zu machen…
27/03/2010 um 20:59
Ja, nichts für ungut …, das war vielleicht mal vor 20 Jahren so, aber solche technischen Fehler sollten derzeit nicht mehr vorkommen.
Die heutigen Systeme führen Orders im Milisekundentakt aus, so dass ein Fehler in der Regel ebenso schon nach Milisekunden erkannt wird – insbesondere im Finanzmarkt der USA – in dem unvergleichliche Regressforderungen bei solchen Fehlern gestellt werden – würde ein Fehler kaum einige Sekunden unerkannt bleiben.
Motiviere Deinen Pit-Kumpel doch mal eine exakte Erklärung im mathematischen Sinne zu diesem Fehler zu geben – natürlich ist die Weitung von Bids und Offers nicht ausreichend – eine technische Erklärung gäbe es unter Umständen vielleicht wirklich – ab dies ist nicht unbedingt ein Fehler in der Software – … bin gespannt.
LG Aurelius
27/03/2010 um 22:48
Ich werd ihn sobald ich ihn mal wieder online erwische fragen!
Sollte ich eine detailierte Antwort bekommen schreibe ich sie hier als Blogpost rein! Da bin ich selbst auch gespannt! 
lg
28/03/2010 um 14:14
heya leute,
als ex-mathematiker (und dadurch für den rest des lebens geschädigt, wenns um genauigkeit/beweisbarkeit von hypothesen/behauptungen geht …
…) wäre ich an einer math. erklärung dieses algorithmus-phänomens ebenfalls interessiert …
habe gerade bei meinen profil-einstellungen geschaut, obs irgendwie möglich wäre, die updates zu den threads, wo man selber was kommentiert hat (per email) zu abonnieren, konnte aber niX entsprechendes finden => ???
lg,
j.
30/03/2010 um 08:10
Hi Jaro – leider kannste das nicht per mail abonnieren wie in einem forum….ich schaue mal ob es ein wp plugin gibt dafür
31/03/2010 um 23:16
@philipp jaaaa, eine abo-funktion wäre schon toll, schließlich möchte man(n) in der regel schon wissen, was die community zu den geposteten meinungen so meint
danke + lg,
j.