Heute trade ich hauptsächlich Öl und habe gerade eine wichtige Lesson live erlebt:
Ich wollte ein Bounceplay im Öl handeln. Rechts seht ihr den starken Abverkauf im Öl und da sieht man das der RSI sehr starkt überverkauft war zur Mittagszeit. Als ich das gesehen habe bin ich auf den Tick Chart im Öl (Link!) gewechselt und wollte die Tweezers bei Stärke kaufen. Habe ich gemacht und BUUUMM 100$ weg in 10 Sekunden. Dann ist es noch etwas weiter runter gegangen und meine Tradeidee (nämlich das zu stark überverkauft ist) war noch immer richtig. Ich habe mich also NICHT irritieren lassen und bin weiter unten nochmal rein. Dafür mit den doppelten Kontrakten und noch engerem Stop damit das Risk nicht zu hoch wird. Das CRV war ja immer noch gut! Und Voila wieder ausgestoppt. Die Trade Idee war aber immer noch Intakt also habe ich (gleiches Risiko, obwohl mehr Kontrakte!) nochmal mit mehr Kontrakten gekauft. Jetzt endlich kam eine nur ganz kleine Korrrktur die ich aber mit mehreren Kontrakten gehandelt habe. Alle Verluste von vorhin waren weg und ich sofort im Gewinn. Voila 
Ausdauer scheint sich ausgezahlt zu haben….
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22/03/2010 um 16:52
Hi Valentin,
Neeee – IMHO ein absoluter Irrtum – sehr gut ist nur, dass Du Dich konsequent an die Stops hälst.
Wenn Deine Tradeidee lautet: Wert ist überverkauft, kann ja nicht mehr weiter fallen – wird ein Backtest schnell ergeben, dass die simple Ausrichtung nach einigen Indikatoren zum sicheren Tod des Kontos führt.
Diese Form der Ausdauer nennt man “Recht behalten wollen” und hat eigentlich im Trading keinen positiven Erwartungswert.
Nachkaufen oder verbilligen, sowie neu einsteigen ist natürlich absolut in Ordnung. Aber nach welchem Regelwerk? Wolltest Du etwas immer schlicht nach Martingale Deine Position vergrößern?
LG Aurelius
22/03/2010 um 17:17
ich bin da in der mitte, wenn du recht behalten woltest dann war es falsch, aber wenn du einfach ein neues signal bekommen hast, dann wars ok, aber das kannst nur du beurteilen ob es recht haben war oder dem trading plan folgen.
Was waere aus dem trade gewurden wenn du beim stopp gedreht haettest?
22/03/2010 um 17:29
Mit dieser Tradingstrategie sind bestimmt schon viele pleite gegangen…, was waren denn deine Einstiegssignale? RSI und Tweezers? Sowas funktioniert IMO auf Dauer nicht – genau wie Fußball-Toto…
22/03/2010 um 18:43
Hi leute,
im Verlust nachkaufen ist tatsächlich sehr gefährlich, wenn man nicht genau weiß, was man tut. Denn was genau ist passiert: ich hatte ein Setup für einen Trade, d.h. eine Chance und ein Risiko. Ich bin eingestiegen, und meine Erwartung ist nicht eingetreten, sondern das Gegenteil. Jetzt Geld in die Situation stecken, nachdem die Situation sich nicht so entwickelt hat wie ich das wollte kann mich kaput machen wenn ich das nur mache weil ich schnell den Verlust wett machen will. Ich hab kurz für mich überlegt ob das bei dem Trade der Fall war. Antwort: Nein. Das Signal war eigentlich noch besser: Noch steiler runter, mögliches Reversal im S&P (positive Korrelation), wichtige Levels, Candles und Indikatoren zeigen grünes Licht ect…. Ich hab also erneut einen Position eröffnet da das Set Up noch in Ordnung war. Und da ich dieses Mal noch schneller wieder raus gegangen wäre habe ich mir die doppelte Positionsgröße geleistet. Daher aber auch bei ein paar Upticks schon 1 Position im Gewinn wieder verkauft bevor überhaupt der mini Aufwärtstrend sich auf der übergeordneten Seitebene durchsetzen konnte ( 5m in chart, 15 min. chart)…
Wenn man das tut was ich gemacht habe, sollte man sich ganz, ganz genau und ehrlich fragen ob man das auf Angst macht und sein Geld zurück holen will oder konsequent gute Chancen tradet egal was der Profit /Loss sagt.
Eine gute Frage wäre vielleicht: Würde ich die zweite Position auch eingehen, wenn ich die erste Position nicht eingegangen wäre? Hätte ich auch das gleiche Risiko genommen? Meine Antwort war JA und deswegen habe ich den Trade gemacht.
23/03/2010 um 11:32
manche haben nichts anderes zutun als ganzen tag alles schlecht zu reden / schreiben
das nervt
sucht euch n anderes hobby
23/03/2010 um 11:35
@Oink
es gibt zich trader die dauerhaft erfolgreich nach Indikatoren traden
die strategie als solches wird total überschätzt
mm und rm sind die entschiedenen Faktoren.
wie auch die Psychologie – daran scheitern die meisten !
im trading das rad neu erfinden muss nicht unbedingt sein
23/03/2010 um 12:19
@m2k
ich finde auch, dass Oink manchmal ein wenig über das Ziel herausschiesst – aber das ist mir eigentlich lieber als diese “am-Rockzipfel-des-Gurus-hängenenden-alles-glaubenden” Lemminge.
Einen Kritiker muss man überzeugen, einen Lemming heilen. Was ist wohl schwerer?
LG Aurelius
23/03/2010 um 12:53
@m2k
mm und rm sind die entschiedenen Faktoren
Wuerde ich entscheiden ob ich dich als trader einstellen muesste, wuerde ich sagen der naechste bitte der hat keine plan wie das spiel laeuft. Das die totale idioten aussage am besen noch trade your way to financial freedom gelesen und das daraus uebernommen.
Kein Trader den ich kenne der wirklich erfolgreich ist, wuerde je sagen das rm und mm das wichtigste sind.
Jetzt aufgepasst damit du was lernst. Das wichtigste ist eine Edge zu haben hast du keine Edge dann kannste dir das ganze MM und RM sparen, weil du dann nur spaeter pleite bist. Spiel Roulett da kannste das genialste rm und mm haben wirst aber ueber lange sicht trotzdem nicht gewinnen.
bevor du keine edge hast brauchste gar nicht anzufangen ueber rrm und mm nachzudenken.
daher vorsicht mit diesen allgemine parolen.
23/03/2010 um 13:42
@gg falls du probs hast auf 10 % aufs jahr zu kommen hier ein Ansatz extra für dich rausgesucht
http://www.boersenpoint.de/blog/borsenstrategien-die-macd-methode/
23/03/2010 um 14:25
wenn probs probleme sind, da glaube ich brauche ich die strategie nicht ich habe sie mir jetzt nicht genau angeschaut, aber ich handel keine aktien.
es geht mir nur darum das die aussage schwachsinn ist das rm und mm die entscheidenen faktoren sind es ist einfach nicht richtig da braucht man nichts diskutieren es ist eine tatsache. das wird immer verkauft, dass das so wichtig ist und entscheidenen nein ist es nicht es wird erst wichtig wenn du eine edge hast. hast du keine edge ist alles sinnlos. wenn du eine edge hast dann macht rm und mm den unterschied, aber vorher ist es wertlos.
Lese mir nachher mal deine macd strategie durch und werde mal schauen wo die schwächen sind
23/03/2010 um 14:54
@gg
absolut richtig. ich habe das am eigenen leibe erfahren. in meinen anfängen wurde mir das auch eingeredet. von wegen mit dem richtigen mm kannst du das geld nicht verlieren. stimmt schon, aber es wird trotzdem immer weniger, wenn du zu viele verlusttrades machst und dein system keine edge hat. und irgendwann ist das konto einfach zu klein um weitertraden zu können. natürlich kann es mit dem richtigen mm nicht auf null gehen. nur nutzt dir das leider nichts, wenn nicht mehr genug geld drauf ist, um weitertraden zu können.
erst seitdem ich das für mich richtige system gefunden habe und ich mich dabei an das mm halte, wächst mein konto.
23/03/2010 um 15:09
das wollte ich hoeren.
daher kannste auch seminare beuschen soviel du willst solange dir keiner ein seminar anbietet bei dem er dir seine edge zeigt bringt das alles nichts. trader sind dumme leute, guck was die profis machen und du wirst sehen wie die geld verdienen die wenigstens mit directional bets.
23/03/2010 um 16:22
ihr redet von edge…aber was versteht ihr denn genau darunter….???
24/03/2010 um 08:41
eine edge haben heisst für mich, ich brauche eine methode, die mir die möglichkeit gibt, trades mit niedrigem risiko und hoher erfolgswahrscheinlichkeit einzugehen. sonst kannst du gleich eine münze werfen! denn schliesslich ist es ja das mm, das dich zum ziel bringt
. somit reicht doch eine 50% chance aus! ist nach meiner erfahrung aber nicht so. es dauert dann halt nur länger bis dein konto dahin geschmolzen ist.
24/03/2010 um 14:42
@bea
- lol falsch, lern erstmal die Basics bevor du kommentierst. Edge ist einfach ein positiver Erwartungswet und Ende, hat erstmal mit Risiko oder Treffer oder oder garnichts zu tun. Das Risiko wird über die Positionsgröße gesteuert und hat mit dem Edge NULL zu tun.
- Münzwurf ist es nie, lol, Transaktionskosten somit sinkt dein EV immer ins negative wenn du Random Auwahl hast.
- Ein neutraler EV wird auch nicht durch MM postitiv…
Sorry aber irgendwann kann man hier nicht mehr mitlesen ^^
25/03/2010 um 00:59
@gg:
Kannst du mal aufklären was “directional bets” sind?
25/03/2010 um 08:08
schreib mir ne mail dann erklaere ich dir das
gg20@hotmail.de
25/03/2010 um 20:26
sorry ist gg20@live.de, kommt mit diesem kram immer durcheinander.
@ Valentin
was haste heute gemacht, hast super timing gehabt soweit wie ich das gesehen habe, einen short hast ja super getroffen da musste nen monter Risk Reward ration gehabt haben. da haste doch bestimmt 10 R oder so gemacht um mal mit van tharp zu sprechen, den haste echt gut getroffen respekt. dein long zum close hin der hat auch gesessen oder
26/03/2010 um 16:52
@m2k
“es gibt zich trader die dauerhaft erfolgreich nach Indikatoren traden
die strategie als solches wird total überschätzt”
Ja, es gibt Trader, die erfolgreich nach Indikatoren traden, aber nicht nach RSI und Tweezers, das funktioniert einfach nicht.
26/03/2010 um 16:55
@m2k
“mm und rm sind die entschiedenen Faktoren” Sehe ich auch anders, wie auch andere oben schon geschrieben haben…erklär doch mal deine Strategie bzw. wie du mit MM und RM als entscheidende Faktoren erfolgreich tradest??? Ich würde mich ja gerne überzeugen lassen, wenn du deine Aussagen mal substanziell untermauern würdest. Denke aber nicht, dass du das kannst.
26/03/2010 um 17:59
@gg: war ganz guter tag: 900$ overall
26/03/2010 um 18:15
für 900 gehen andere nen monat kellnern, das ne menge kohle für einen stundent
@ OINK
brauchst dich nicht ueberzeugen lassen, wenn du keine edge hast ist RM und MM sinnlos, jeder trader der dir erzaehlt wie wichtig RM und MM ist und nicht erwaehnt das er eine edge hat hat entweder keine Ahnung oder es vergessen weil er es fuer selbstverstaendlich haelt.
Wenn ich mich rumtreibe auf diesen anfaenger messen trading world oder money show, da sind meistens etwas fortgeschrittenre trader die immer sagen wie wichtig MM und RM ist aber keine edge habe, also meistens die Leute die keine ahnung haben reden viel ueber rm und mm, weil die nicht verstehen, dass dies nur in kombination mit einer edge einen sinn hat.
26/03/2010 um 18:58
true words!
26/03/2010 um 19:35
hhhmm mein Kommentar wurde nicht freigeschalten. ^^
Nochmal dann in freundlichen Worten:
@bea
- Edge ist einfach ein positiver Erwartungswet und Ende, hat erstmal mit Risiko oder Treffer oder oder garnichts zu tun. Das Risiko wird über die Positionsgröße gesteuert und hat mit dem Edge NULL zu tun.
- Münzwurf ist es nie, Transaktionskosten somit sinkt dein EV immer in das negative wenn du Random Auwahl hast.
- Ein neutraler EV wird auch nicht durch MM postitiv…
26/03/2010 um 22:32
@gg
“brauchst dich nicht ueberzeugen lassen, wenn du keine edge hast ist RM und MM sinnlos, jeder trader der dir erzaehlt wie wichtig RM und MM ist und nicht erwaehnt das er eine edge hat hat entweder keine Ahnung oder es vergessen weil er es fuer selbstverstaendlich haelt.”
Danke für deine Bestätigung, genau das ist auch meine Meinung, aber ich höre mir auch gerne mal evtl. neue Argumente an, wenn welche kommen.